Очень приятно, что остальные вопросы у тебя возражений не вызвали:)

На Кубань претендуют Ваши коллеги с Абхазети.

Георгиан , а с остальным ты согласен?

Игорь... Нам друг друга не переубедить ;-(
Что делать, жизнь... Но не надо все слишком упрощать...

А что, мы разве имеем притязания на что-нибудь чужое???(Кубань??? Ага... и все Закавказье...давайте, давайте, ненасытные мы... не в пример ИМПЕРИИ ЗЛА)

Б.

Рауль, как ты думаешь, после третьей мировой войны в ходу будет разменная монета??? ;-))))
А так, спасибо за корректировку, я сравнивал с копейкой, надо было сказать фэнь ;-)... Век живи, век учись...

Б.

Еще раз хочу обратиться к постингу Георгиан.
Я как раз русский. Причем насколько мне известно, асболютно 100% русский. Как говорил В.Высоцкий «Если кто и влез ко мне, то и тот татарин».
Поэтому мне все-таки очень интересен сам Ваш подход к проблеме – всё что не соответствует Вашему взгляду это плохо.
Не любит кто-то Грузию – значит он национал-шовинист.
Вообще Грузия безразлична кому-то – значит он просто умалишенный.
Грузия вышла из СССР – правильно сделала.
Абхазия вышла из Грузии – сепаратизм.
Единая и сильная Россия – имперские взгляды.
Не признаешь претензии Грузии на Кубань - провокатор и пособник террористов.
Не признаешь Россию «империей зла» - враг всего прогрессивного человечества

Я тогда продолжил бы эту линию. Не любишь Россию – мерзавец.
Не признаешь права Абхазии на суверенитет – национал-шовинист.
Говоришь о «территориальной целостности» Грузии – мелкотравчатый национал-империалист.

Georgian!
Похоже у нас с тобой куда шире спктр несогласия. И твоя аргументация типа "Попридержи язык, молодой человек" не особенно убедительна.

1) "Все враждебнее к Грузии и грузинам" - это констатация фактов. Тут уже паренёк из Сочи успел подтвердить, что я в этом плане не сочиняю. Шовинизм россиян стимулируется и взбрыками самостийности Грузии (приглашение НАТО на Кавказ, например), и грузинскими речами, подобными твоим, Georgian.

2) "Глубоко безразлично" и "Глубоко наплевать" - это искреннее и вдумчивое отношение к Грузии, её государственности и её проблемам при Шеви. Немного жаль беженцев из Абхазии, однако та жалость сильно усыхает ввиду поддержки абхазских грузин Китовани, а теперь и из-за реваншистской кровожадностью сторонников Тбилиси.

3) Я горжусь достижениями СССР. Мне приятно осознавать, что я родом из СССР, хотя я далеко не слеп к советским недостаткам (!). Я рассуждаю о Советском Союзе, Сталине и советских достижениях уж никак не хуже, чем это сделал отпрыск одиннадцатого колена герцогов Мальборо сэр Уинстон Черчилль, который, будучи родоначальником Холодной войны с "Империей Зла" и посегодняшним кумиром Запада, после смерти Сталина спел здравицу в стенах Британского парламента и Сталину, и достижениям СССР. Это была высочайшая похвала моей Родине от заклятого врага большевизма. Не тебе, Georgian, корректировать то мнение об "Империи Зла".

4) Повторю. В СССР силком присоединили Крым к Украине, 6 североказахстанских областей к Казахстану, Приднестровье к Молдавии, Карабах к Азербайджану и Абхазию к Груз ССР. После бандитского развала СССР нет никакого резона считать законным итоги того насилия. Ардзинба четырежды прав в его "сепаратизме" в виду "дружелюбия" Китовани-Шеви-Иосилиани. Называй это империализмом, если ты глубже копать не умеешь.

5) Ошибаешься, приписывая мне свершившееся на территориях СССР за последнее десятилетие. Я один из тех, кто этому АКТИВНО сопротивляется. И мне ни капельки не стыдно за свои взгляды. И уж явно не тебе, моему оппоненту из среды "грузинских государственников", меня стыдить. Не говоря уж о затыкании моего рта ...

Эльза!
Сравнение экономического потенциала двух стран - это конечно же не шкурничество. Трезвая оценка этих потенциалов перед схлёсткой - это тоже не шкурничество. А вот участие или неучастие в защите законных интересов Отечества в зависимости от наличия "благоприятного расклада в экономике" - это шкурничество.

Я никак не обвинял вас в шкурничестве, Эльза. Перечитайте моё послание с этого угла зрения. Там я высказал свой взгляд на затронутую тему.

В вопросе защиты интересов Отечества главное не экономика, а другие факторы. В случае с Россией это тем более так. Скажем Китай в 9 раз мощнее России экономически и во столько же раз людскими ресурсами, однако никакого давления Китая на Россию нет. И не только из-за военной мощи России, которая никак не в 9 раз слабее китайской. В противостоянии Запада и России (а не заметить это может только слепой) основная проблема России никак не в экономике или даже в военных ресурсах. Проблема в кремлёвском ворье. Более того, Запад в этом деле и трусоват с одной стороны, и уже и так наглотался "проданными" ему кусками СССР, которые всё никак не переварит.

Если вы считаете, что в моём ответе остались пробелы, с удовольствием уточню.

грузину из сухуми, не хочу тебя разочаровывать, но мне тоже нет дела до Грузии. До той поры, пока какие-нибудь Тато не захотят опять прогуляться из Грузии по Абхазии на танках.
Насчет того, что Алексею наплевать на Абхазию, я думаю, что ты ошибаешься. Я регулярно читаю его постинги, с чем-то я не согласен, с чем-то согласен абсолютно, но то что я вижу, говорит именно о его интересе к Абхазии. Кстати я считаю, что он вполне профессионально разбирается в политике и поэтому мне лично интересно его мнение.
Не думаю, что он спит и видит «отблески солнца от наших костей» хотя бы потому, что в его постингах я вижу в основном призывы отнюдь не к войне, а наоборот, к мирному сосуществованию.
Какого-то злого умысла с его стороны я не вижу. А насчет его любви или нелюбви к Грузии, эту тему я обсуждать не буду. Ты не любишь Россию, я не люблю Грузию, Ваня Пупкин не любит мороженое, а моя жена терпеть не может мамалыгу.

Кстати, разменная монета у китайцев называется фэнь, а не юань.

грузин из сухуми, я это написал и могу еще раз повторить. Не надо заниматься самообманом и говорить, что кто-то ждет грузин в Абхазии. Я еще раз говорю, надежды на "пятую колонну" абсолютно беспочвенны.
А неверная информация всегда приводит к принятию неверных решений и как следствие к совершенно иному, незапрограммированному результату.
Мнение Тато и Самушия меня абсолютно не интересует. Если хочешь знать, я думаю, что именно благодаря Самушия отношение к грузинам в Абхазии даже не остается стабильно плохим, а ухудшается. Вроде бы куда больше, но оказывается и такое возможно.
Самое неприятное для Грузии это то, что грузины уже возвращаются и продолжают возвращаться. Посмотри результаты выборов в Гальском районе. Участвовало больше 70%, выбрали практически одних грузин (одного абхазца). О чем это говорит? Ты скажешь, что их заставили, может быть под угрозой растрела или выселения. Ерунда! Они хотят нормально жить, хотят сами решать свою судьбу. Поэтому они не спрашивают разрешения у Шеви или Самушия, а просто берут вещички на горб, детишек подмышку, дедов с бабками в тележку – и вперед в Абхазию. Спроси у них, хотят ли они жить в составе единой и неделимой Грузии? Они хотят жить в Абхазии, наелись они уже той жвачки, которой их кормили всякие Эдики с Тамазиками последние 8 лет.
И если Самушия или какая другая бандитская пакость будет им мешать жить, они сами его или грохнут или сдадут. Поверь мне, такое уже бывало с бандитами. Их просто кончали сами грузины. Они-то понимают, что после попытки решить «абхазскую проблему» по рецептам Тато или Самушия пострадают в первую очередь именно грузины. А они хотят нормально жить. Так что не обманывайте себя, не ищите в черной комнате черную кошку. Ее там нет.

И еще несколько слов. Ты, другие собеседники с вашего сайта, вы почему-то упускаете из виду одну совершенно очевидную вещь. После того, как абхазские грузины поддержали всю эту нечисть, пришедшую с Китовани и Иоселиани, к вам отношение стало точно такое же как и к ним. Справедливо это или нет – не мне судить, время покажет. Но конечно же война не бывает без эксцессов. На то она и война. Вы выступили на их стороне и потому стали такими же как они. А если враг не сдается, его уничтожают. Это закон войны. На что могли надеяться родители, чей сын участвовал в этой бойне? Что его пожалеют или им спасибо скажут за то что они его не удержали, не пустили?
Ты говоришь, что мало кого знаешь лично из посетителей сайта. Я уверен, что если ты захочешь, через сутки найдешь толпу общих знакомых и даже родственников. Абхазия слишком мала для того, чтобы действия любого из нас были секретом для других. Всегда и везде есть глаза и уши. Поэтому как говорится ничто не забыто, никто не забыт.
А вы все как будто хотите сами себя обмануть – нас ждут, нас любят, стоит только нам захотеть как они сами своего Ардзинба скинут и мы все вместе начнем строить единую Грузию. Не обманывайте сами себя, это совершенно не так.

Георгиан, я живу в городе, где вопросы национальности очень непростые. Сейчас как раз проходит суд над большой группой (не буду указывать на национальности, это неважно), которая устроила в Сочи настоящую войну в прошлом году. Разборки шли именно по национальному признаку.
Могу как человек, который родился и вырос в Сочи, сказать, что за последние 10 лет многое изменилось и совсем не в лучшую сторону. Появилось очень много чисто этнических группировок, которые занимаются и рэкетом, вымогательством, любыми преступлениями от угона машин, до заказных убийств. Не подумайте, что я имею лично что-то против грузин. Абсолютно нет. Со мной в школе учились и грузины и армяне, никогда не было никаких проблем на национальной почве, и сейчас я постоянно общаюсь с грузинами. Но попробуйте включить телевизор. Любая криминальная сводка – грузинские фамилии. Каждый день и целый день. И это при том, что у нас полным полно и казаков и чечен и кого только нет.
Бабушка с рынка, которая отдает по 100 рублей грузинскому рэкету, вряд ли знает о хирургах и композиторах грузинах. А вот этого Гиви, который каждый день ее грабит, она знает и знает именно как грузина. Может быть поэтому хорошее отношение к грузинам на Кубани уже давно изменилось? На работу возьму любого другого, будь он хоть турок без прописки, но грузину скорее всего откажут. Причина простая, не пройдет и недели как его "братья" придут с "предложением, от которого нельзя отказаться".
Что касается Абхазии, то это наши соседи, с которыми мы худо-бедно но живем рядом. Бывают и от них проблемы, особенно это было когда блокада была пожестче. Думаю, что и мы им этой блокадой тоже жизнь сильно портили и продолжаем портить. Но это наши соседи, которые в основном живут именно за счет возможности продать нам мимозу или мандарины. Поэтому мы совершенно естественно заинтересованы в стабильности и улучшении экономической обстановки в Абхазии. Когда там будет ситуации лучше, меньше станет поводов для попытки «заработать» денег грабежом или воровством.
А Грузия нас действительно интересует почти так же как Коста-Рика. От нас далеко, к нам отношения не имеет. Разьве что грузинские фамилии в криминальной хронике чаще других встречаются.

Уважаемый Алексей. Я уже бывал на этом сайте и писал о планах вывезти чукотских детей погреться к морю в Абхазию. Сейчас мы практически этот вопрос решили и планируем оказаться в Абхазии в середине июня. Видимо нам удастся вывезти 2-3 группы по 20-25 человек. Многие детишки уже сейчас готовы:)
Алексей, мне очень близки Ваши взгляды на развал СССР и попытки изобразить выход скажем ГрССР из состава СССР как национально освободительное движение и стремление к восстановлению государственности, а выход Абхазии из состава ГрССР как акт сепаратизма. Двойные стандарты всегда позволяют передергивать и оправдывать свои действия, отказывая в таких же точно действиях другим.
Поэтому мне интересно было почитать о позиции Georgian на этом сайте. Потому что на сайте "За возвращение в АБхазию", где я тоже побывал, мне с большевистской прямотой сказали, что абхазы это бандиты и убийцы. ЧТо в АБхазии кроме этих бандитов и убийц живет еще и всякий другой сброд. Честно скажу, я верю что именно эти слова являются официальным мнением Грузии. ПОэтому совершенно понятны становятся причины войны и отсутствие прогресса на переговорах по урегулированию. Как можно разговаривать с человеком, который тебя ненавидит и считает бандитом? Правильно, лучший способ через прорезь прицела. ИЛи через колючую проволоку границы.
ПРостите за несколько сумбурное изложение, просто я не имею отношения к политике, я просто детский организатор. Вчера по ЦТ показали сюжет МАсюк о "сепаратизме" на Чукотке. Вобще у меня и у моих друзей, родственников, соседей совершенно четкое впечатление, что Масюк после пребывания в чеченском плену везде видит сепаратизм. Только человеку с неадекватным восприятием действительности могло показаться, что кто-то на Чукотке пытается отделиться от России. Полная белиберда.

Арзнев, тебя можно понять. Я говорю о твоих словах насчет смерти Шартава и других членов комиссии. Но будь честен хотя бы перед собой. Я за свои слова отвечаю - нет ни одного абхаза, который как ты говоришь мечтает о возвращении грузин. Ну просто нет таких. Не обманывай себя сам. За столом можно сказать все что угодно, на то он и стол. Если вы будете думать, что можете расчитывать на "пятую колонну", вы просто сами себя обманываете. Лучше подумайте над тем, как сделать чтобы это изменилось. Сколько времени на это уйдет? Думаю, что много лет, может быть десятилетий. Если вы действительно хотите, чтобы ваши дети могли приехать в Абхазию, думайте о том как это реально сделать, а не о том, что кто-то в Абхазии вдруг начнет выступать на вашей стороне. Это нереально.

Банка кока-колы после 3 мировой войны будет стоить 75 юаней... но не копеек этточно...

Б.

Алексей, и кто Вы после вашего пассажа?
"Все враждебнее к Грузии и грузинам" - хорош (неприкрытый национал-шовинизм)
"Глубоко безразлично" и "Глубоко наплевать" - молодец, очень осмысленое мнение.
"что вам с вашими взглядами на абхазскую проблему доведётся гулять по Гантиади или Сухуму без наручников." - ткни пальцем на "наши взгляды", или это ты про а.р. Абхазию и нерушимую Грузию??? Ну тогда да, тогда да... кто кого в наручниках времечко покажет.
"Коммунисты-социалисты на похоронах моих внуков" - простудиться и выздороветь... Попридержи язык, молодой человек... Говори, да не заговаривайся. Неужели не видно, какую страну сделала Коммунистическая партия Советского Союза? ВОНЬ стоит на 1/6 части суши. Смердит от России, как раньше от СССР. Ардзинба существует сам по себе, на это мое мнение Вам известно, если Вам не глубоко наплевать, как на все, что не с Вами, против ИМПЕРИИ ЗЛА. Великорусским шовинизмом попахивает. Я вырос в России, если ты хочешь знать, и у меня язык не поворачивается сказать, что все русские КОЗЛЫ. Я так не думаю. И кажись Россия не есть только русские. Есть государство и есть нация. Ты не видишь этой разницы?
"Выход Абхазии из ГрузССР" - а может все-таки из республики Грузия??? не перенес развал СССР??? ИМПЕРСКИЕ взгляды, Уважаемый.
Ех, почитали бы тебя здешние русские, оставили бы они здесь свое мнение.
Алексей, из-за таких как Вы произошло все то, что щас имеется в бывшем СССР. СТЫД и СРАМ России, государству, которое не может быть ничем, кроме как сырьевым придатком Запада и так называемым миротворцем в конфликтах, где она сама не дает затухнуть огню вражды своим поддакиваем ею поставленным режимам...

Б.