Правдорубу. Так грамотно (в смысле орфографии и пунктуации) пишешь, что ты человек с большим образованием. Даже подумал, м. б. Ардзинба скрывается под этим псевдонимом?
Беженцы - не возвращенцы, они имеют право вернуться туда, где родились и жили. И возвращение обязательно произойдет и, разумеется, при этом меньше всего будут интересоваться твоим Правдоруб-Ардзинба мнением на сей счет.
Мне бы хотелось от тебя узнать другое. Вы "выиграли" войну семь лет назад. Что сделали за это время без грузин для благополучия граждан Абхазии? Вы знаете, что вас ожидает? Исчезновение нации. С закрытыми автомобильным и железным дорогами, аэропортом, не полностью функционирующим портом никакого экономического подъема Абхазии не светит. Только жалкая нищенская жизнь. Дети не имеют учебников, а о компьютерах в школах и говорит не стоит. Кем они вырастут благодаря политике Ардзинба? Люди без образования в XXI веке максимум могут быть прислугой. Будут работать официантами, обслуживая отдыхающих, и на посудомойке. Это горькая, но правда.

чанба твоего мнения оон спрашивать не будет. оон считает что все беженцы должны свбодно вернутся в а.р.абхазию. и никто вас спрашивать о вашем согласии не будет. никакой больше автономии для абхазии не будет никогда.тем кто это не нравиться могут быть беженцами или перемещеными. абхазия это историчская земля грузинская и все. турки-месхетинцы могут свободно приезжать когда хотят в грузии, им никто этого не запрещает. это обычная ложь и клевета. ты можеш доказать что их не пускают?

Да, честно скажу, много слышал об интернете, ожидал чего-то вроде большой энциклопедии или библиотеки. Но реальность превзошла все мои ожидания. Все-таки здорово на 48 году жизни впервые что-то увидеть.

Правдоруб, Вы затронули очень интересную и весьма болезненную для Грузии тему. Действительно для Грузии беженцы это очень серьезная проблема. Причем это проблема совсем не только с беженцами из Абхазии или Цхинвала. Гораздо более серьезная проблема с беженцами, которые как раз не могут вернуться в Грузию. Это турки-месхетинцы, которых больше 400 тысяч человек. Более 160 тысяч русских, более 80 тысяч осетин выехали из Грузии, фактически бежали, бросив имущество и не получив никакой компенсации. Более 20 тысяч греков, неизвестное число армян и азербайджанцев тоже бежали из Грузии, тоже без компенсации за брошеное жилье и иное имущество.
Теперь почему я не считаю грузин «беженцами», точнее почему Грузия неправильно называет их беженцами. ООН четко определяет, что «беженцем является лицо в силу вполне обоснованных опасений стать жертвой преследований». «Оно находится вне страны своей гражданской принадлежности и не может пользоваться защитой этой страны». То есть Грузия таким образом формально признает, что грузины, бежавшие из Абхазии до сих пор НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ГРАЖДАНАМИ ГРУЗИИ И СОХРАНЯЮТ (несуществующее по мнению Грузии) ГРАЖДАНСТВО АБХАЗИИ. Так, например, не являются беженцами перемещенные лица из Чечни, Ингушетии и т.д., если они не выехали за пределы Российской Федерации. То есть они – или граждане Абхазии, и тогда они беженцы, или они граждане Грузии, и тогда они репатрианты.
Кстати, ООН в лице Верховного комиссара ООН по делам беженцев обязана не только обеспечить им защиту в стране пребывания, но и содействовать их ассимиляции в этой стране, то есть в Грузии.
Сейчас ВКООН по делам беженцев предложен проект документа, в соответствии с которым Республика Абхазия готова отказаться от предъявления претензий Грузии по возмещению определенной части материального ущерба вследствие агрессии в качестве компенсации за оставленное грузинское имущество. В этом случае эти средства могли бы быть направлены на обустройство репатриантов в Грузии.

Уважаемый Закан, спасибо Вам за постинг, всегда очень полезно выслушать "свежего" человека.
Не знаю как вообще можно говорить о "больше-меньше" в отношении погибших. Но вот о том, что каждый без исключения абхазец потерял близких, вот об этом говорить надо.
Если повнимательнее почитать все написанное «с грузинской стороны», создается впечатление, что они рассматривают войну как досадную и мелкую неприятность. Вот сейчас все закончится, вот сейчас быстренько все уляжется, все вернутся в свои дома, в общем ничего серьезного не случилось и все запросто. Они просто не хотят понять, что всё гораздо серьезнее. Никто не собирается им ничего прощать, никто не собирается им ничего забывать. Никто даже не думает о каком-то «возвращении в состав Грузии». Никто не горит желанием вновь увидеть своих бывших соседей.
Может это не только и не столько российская пропаганда? Может быть это все-таки действительное желание независимости? Если это так, то с учетом мирового опыта, у Грузии нет никаких шансов присоединить Абхазию. Пока еще ни одно государство не смогло «восстановить территориальную целостность». Беженцам, скорее всего, придется смириться с тем, что они фактически являются не «беженцами», а «возвращенцами» на историческую родину, начинать новую жизнь на старом месте, откуда их переселяли и при Берии, и до Берии, и после Берии.

АПСНЫПРЕСС НОВОСТИ ДНЯ
Республика Абхазия, г. Сухум, ул. Званба, 9 тел.: 2 41 37, 2 51 02 факс: 2 41 37

ВЫПУСК № 67
4 апреля 2001 – среда

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЕТЕРИНАРНАЯ СЛУЖБА РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ ОПРОВЕРГЛА ИНФОРМАЦИЮ ГРУЗИНСКИХ И РОССИЙСКИХ СМИ О ФАКТАХ ЗАБОЛЕВАНИЯ КРУПНОГО РОГАТОГО СКОТА ЯЩУРОМ И СИБИРСКОЙ ЯЗВОЙ НА ТЕРРИТОРИИ АБХАЗИИ.
ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ РЕСПУБЛИКИ ЗА 2000Г ОБСУЖДАЛИСЬ НА КОЛЛЕГИИ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
В МИНЮСТЕ СОСТОЯЛОСЬ СОВЕЩАНИЕ ПО ВОПРОСАМ ЗАКОНА О ГОСПОШЛИНЕ.
«ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ, ГРАЖДАНСКИХ, ЭКОНОМИЧЕСКИХ И СОЦИАЛЬНЫХ ПРАВ», - ТЕМА СЕМИНАРА, ОТКРЫВШЕГОСЯ В ГАГРЕ.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЕТЕРИНАРНАЯ СЛУЖБА РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ ОПРОВЕРГЛА ИНФОРМАЦИЮ ГРУЗИНСКИХ И РОССИЙСКИХ СМИ О ФАКТАХ ЗАБОЛЕВАНИЯ КРУПНОГО РОГАТОГО СКОТА ЯЩУРОМ И СИБИРСКОЙ ЯЗВОЙ НА ТЕРРИТОРИИ АБХАЗИИ.
4 апреля. Государственная ветеринарная служба Республики Абхазия опровергла информацию грузинских и российских СМИ о фактах заболевания крупного рогатого скота ящуром и сибирской язвой на территории Абхазии.
В распространенном сегодня, 4 апреля, заявлении, говорится, что Департаментом ветеренарии Российской Федерации Государственная ветеринарная служба Абхазии была проинформирована об участившихся случаях заболевания крупного и мелкого рогатого скота, свиней ящуром на территории Грузии. По информации специалистов, в Грузии установлены три типа этого заболевания – «Азия-1», «А», и «О». В связи с этим, решением правительства Абхазии, запрещен ввоз животных и птиц, продукции животноводства, птицеводства, пчеловодства, фуража со стороны Грузии.
Как заявил в интервью агентству «Апсныпресс» начальник государственной ветеринарной службы Эрик Аншба, проводятся профилактические мероприятия с целью недопущения на территорию Абхазии ящура. В частности, осуществлена вакцинация животных в приграничных с Грузией Гальском, Очамчырском и Ткуарчальском районах, а также в населенных пунктах вдоль реки Псоу Гагрского района. Созданы карантинные посты, организована специальная обработка въезжающего и выезжающего автотранспорта.

ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ РЕСПУБЛИКИ ЗА 2000Г ОБСУЖДАЛИСЬ НА КОЛЛЕГИИ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
4 апреля. Итоги деятельности лечебно-профилактических учреждений республики за 2000г обсуждались сегодня, 4 апреля, на коллегии министерства здравоохранения. В ходе заседания отмечалось, что в работе лечебно-профилактических учреждений наблюдаются определенные улучшения. В работе коллегии принял участие вице-премьер Нури Гезердава.

В МИНЮСТЕ СОСТОЯЛОСЬ СОВЕЩАНИЕ ПО ВОПРОСАМ ЗАКОНА О ГОСПОШЛИНЕ.
4 апреля. Вопросы, связанные с применением нового закона о государственной пошлине, обсуждались сегодня, 4 апреля, на совещании в министерстве юстиции. В работе совещания приняли участие государственные нотариусы и заведующие ЗАГСами республики.

«ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ, ГРАЖДАНСКИХ, ЭКОНОМИЧЕСКИХ И СОЦИАЛЬНЫХ ПРАВ», - ТЕМА СЕМИНАРА, ОТКРЫВШЕГОСЯ В ГАГРЕ.
4 апреля. «Обеспечение политических, гражданских, экономических и социальных прав» - тема семинара для преподавателей высших учебных заведений Абхазии, открывшийся сегодня в Гагре. Семинар организован сухумским офисом ООН по правам человека.
В ходе семинара будут рассматриваться международные документы, в частности Пакты о гражданских и политических, а так же об экономических, социальных и культурных правах.
Участники семинара в течение 4 дней обсудят механизмы ООН в области прав человека, ответственность за нарушения международного права, создание Международного уголовного суда и его компетенция.
Кроме того, намечено обсудить вопросы, связанные с национальными механизмами защиты прав человека в Абхазии, с ролью НПО и СМИ в области защиты и поощрения прав человека.

При использовании информации агентства "Апсныпресс" ссылка обязательна!

Мамука, я не собираюсь уточнять 4 тысячи это много или мало. Все в мире относительно. Все население Абхазии легко может разместиться в каком-нибудь микрорайоне Тбилиси, наверное. Но все население Грузии так же легко может разместиться в каком-нибудь микрорайоне Пекина. Ты же понимаешь, что даже 4 миллиона грузин это всего лишь 1/3 населения Москвы, всего лишь одного города России. К тому же убитый незнакомец на улице – это происшествие. Убитый брат или отец – это трагедия. Ты знаешь, что в Абхазии все родственники, поэтому считай, что у каждого из абхазов грузины убили по 4 тысячи братьев, сестер, детей. Много это или мало?
Твои слова о жертвах среди грузин я очень хорошо понимаю. Интересно, направлял ли соболезнование Кутузов Наполеону по поводу убитых в Москве французов? Или Жуков Гитлеру по поводу убитых немцев?
Грузины говорят, что это царица Тамар сказала «Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет». Русские говорят, что это сказал Александр Невский. Думаю, что и среди абхазов найдутся претенденты на эту фразу. Важно не это. Вас никто не звал в Абхазию с танками и вертолетами. Бросьте этот бред насчет защиты железной дороги, которой ничто не угрожало, прекратите сказки о заложниках, которых освободили совсем не в Абхазии а в Мегрелии. Не надо баек про «договоренность» Ардзинба и Шеварднадзе. Вам хотелось по быстрому решить вопрос с абхазами, которые решили заявить о своей независимости. Что из этого получилось? Полное фиаско, которое до сих пор аукается и вам и нам. У вас полторы сотни тысяч беженцев, которых надо расселять, кормить, трудоустраивать, лечить, учить и т.д. У нас разрушенные дома, упадок туризма, блокада. Кому стало лучше из-за вашего преступного идиотизма? Уж прости меня за такие слова, но я считаю это даже не идиотизмом, а просто преступлением и перед своим народом, и перед нашим. Шеви захотел отвлечь всех от собственного участия в государственном перевороте, когда он чужими руками скинул Гамсахурдиа? Не получилось. Не ожидали что абхазы будут воевать. Думали просто напугаете как раньше, а не получилось. Вот и вся арифметика.

Я сегодня первый раз не просто на этом сайте а и в интернете вообще. Ощущение такое, как будто доступна любая информация без исключений. И то что одним из первых открытий для меня был сайт о моей Абхазии это просто знак свыше. В Абхазии об этом сайте знают и многие читают распечатки с него, но вот так живьем попасть и самому говорить и общаться это просто здорово.
Хочу сказать огромное спасибо всем тем кто причастен к созданию этого сайта, ИТАБУП!
Абхазия сама конечно еще не скоро сможет вести такую необходимую работу по уничтожению предвзятости к ней со стороны России, со стороны разных международных организаций. Представителей Абхазии к сожалению даже не всегда приглашают в эти международные организации даже когда решаются абхазские вопросы. В последнее время ситуация немного меняется к лучшему, но я считаю что далеко не каждый руководитель Абхазии сделал для Абхазии столько сколько создатели этого сайта. Очень надеюсь Что они почитают и задумаются над этим вопросом. Среди них немало честных и умных людей, но их возможности не всегда соответствуют современным требованиям.

Г-ну Чанба. Вы выбрали себе независимость и суверенитет. Что дальше? Вы верите, что в вашей жизни (я не знаю сколько вам лет) вы сможете увидеть людей, живущих ныне в Абхазии, счастливыми? Или вы верите, что еще раз будете жить на Земле и непременно родитесь абхазом и в Абхазии?
Что касается непорядочных людей, то их достаточно в каждой нации. Вы думаете, что мы ими гордимся? Чего стоить один Джаба Иоселиани - подонок, "войска" которого сожгли в 93-м целую деревню в Зугдидском районе.
Лично я в Абхазии никогда не жил, но теперь почему-то захотелось. Если ситуация в Абхазии нормализуется - во что при Ардзинбе верится с трудом, то я куплю себе в каждом абхазском городе по дому. Никого ничего не собирась просить. С беженцами ситуация иная - они имеют право на возвращение в собственные дома. Так считает весь цивилизованный мир.
P.S.Мамука - это мужское имя.

Dorogoi Zakan Chamba,

izvinite esli moie pis'mo pokazhetsia cinichnym. 4% pogibshix i 48% tex kotorye poteriali doma. konechno uzhasnaia kartina. no esli zabyt' pro naciu zhertv to eti 4% and 48% or abkhazskoi storony na samom dele sostovliaiut gde-to 20% vsex zhertv. a pochti chto 80% zhertv sostovliaiut gruziny. Nu konechno zhalko chto tak sluchilos'. no ob'iasnenie takoe... esli by abkhazski narod v abkhazii byl by bol'she chem 70-80 tysiachi to togda procentnoe sootnohsenie byloby menee udruchaiushchei. a vas tak malo s pomoshchiu matushki rossii kotoraia vyselila vashix predkov iz svoix domov.
pozhaluista pro beriu i ego podobnyx kto ubili 600 000 grazhdan gruzii ne govorite pozhaluista .... ne ubezhdaet. oni tak zlobno ubivali gruzin chto esli gruziny v chem to i vinovaty to rasplatilis' 100 raz bol'she chem sledovalo.
znachit okolo 3000 abkhazov umerlo da? davaite pogovorim v absoliutnyx civrax. ved' chelovek eto chelovek a ne kakaia to procenta nacii. gruzn to ubili mirnyx grazhdan po ustanovlennym cyfram gde-to 25 000 i 4000 soldat. a skol'ko propavshix bezvesti? nu pochemu naprimer smert' odnogo abkhaza po vashim rassuzdeniam uravnivaetsia s smert'iu 80 gruzin? da ponimaiu v prirode redkie zhivotnye ceniatsia bol'she no vy mojete eto skazat' schistoi sovestiu o liudiax?

mereli

Мамука, по крайней мере один раз в 90-х годах прошлого (20) столетия именно грузины попытались сделать так, чтобы абхазов вообще не осталось на Земле.
Грузинский епископ Гавриил Кикодзе - честь ему и слава - он один. Охотно верю, что ты сможешь привести еще 5-10 фамилий грузин, которые действительно были друзьями Абхазии и абхазцев. В ответ на это я скажу тебе, что убийц в грузинской форме было около 25 тысяч. Ты мне называешь Александра П, я тебе Шеву с Китовани и Каркарашвили. Счет все равно будет неравный.
4% абхазцев погибли от грузин, это равнозначно 200 тысячам грузин или почти десяти миллионам русских. И их убивали не гитлеровцы, не американцы, а те существа, которые себя называли грузинами.
Как ты интересно пишешь - грузин возвратил абхазцев к христианской вере. Просто замечательно получается. Вот только ты забыл, наверное, что христианство в Абхазии появилось еще в 6 веке. А турки владели Абхазией лет 200? Так татары владели Россией 300 лет. Да и Грузией тоже лет 200? По-моему и сейчас целые регионы в Грузии мусульманские? Или Аджария это уже не Грузия? А ты знаешь хоть одну мечеть в Абхазии? Назови ее адрес, пожалуйста.
Абхазы, проживающие вне Абхазии конечно же постепенно теряют связь с Абхазией. Но ты хочешь сказать, что грузин или русский не теряет? КОнечно же теряет, к сожалению. Но это издержки глобализации.
Абхазы, по твоему мнению, вымирают в Абхазии? Да не прав ты, рождаемость выше смертности, чего нельзя сказать о Грузии или России.
Так что, дорогой (дорогая?) Мамука - Абхазия действительно выбрала себе свой собственный путь. Она вернула себе независимость и суверенитет. Она не будет забывать то добро, которое конечно же делали ей грузины. Кстати и сейчас их больше 90 тысяч живут в Абхазии. Но я думаю, что и зло Абхазия тоже не забудет.

Г-ну (г-же)Чанба. По крайней мере один раз во второй половине прошлого столетия именно грузины предотвратили попадание абхазов в список "Исчезнувшие народы". Невозможно отрицать: в войне России и Турции абхазы выступили на стороне Турции. После победы над Турцией российский император Александр II велел изгнать абхазов за пределы Российской империии.
Грузинский епископ Гавриил Кикодзе обратился с просьбой к кутаисскому генерал-губернатору Святополк-Мирскому оставить на родной земле абхазских детей и стариков, лиц, не принимавших участия в военных действиях. Российские власти дали разрешение с оговорками. Оставшиеся абхазы должны были принять христианскую веру, запрещалось им проживать на побережье Черного моря, чтобы исключить контакты с турками, им, как "ненадежным элементам" запрещалось также служить в царской армии (нынешние абхазы с мегрельскими фамилиями - это потомки грузин-дезертиров). Кикодзе крестил более 18 000 абхазов, возвратив их к христианской вере, и тем самым спас их не только от изгнания, но и сохранил им и Вам г-н (г-жа) Чанба Родину.
Сегодня абхазы сами себе выбрали путь к исчезновению. Те абхазы, которые проживают в России или Турции, во втором, третьем поколении перестанут быть носителями своей культуры. Таковы реалии. А в самой Абхазии народ вымирает. И это отрицать невозможно. Так ради чего "держитесь на плаву"? За минувшие семь с половиной лет после "победной" войны вы не увидели ту жизнь, о которой мечтали - здоровье, достаток и счастливые лица. А жизнь одна. Вдумайтесь в эти слова г-н (г-жа) Чанба.

Zdravstvuite,

chitaiu pis'mo 2001-04-03 17:30:21
ot dixilanda. Normal'nyi, inteligentnyih, sbalansirovannyih chelovek. esli by abkhazy i gruziny vse tak razmyshliali dogovor byl by sovershenno vozmozhnym. no k sozhaleniu zakon pryrody takoi: um, i blagorodstvo iavlenia ne zarazitel'nye chto ne mozhno skazat' pro tupost' i nizost'. eto i obuslovlivaet udivitel'noe preimushchestvo gluposti pered mudrost'iu v sfere vliiania nad obshchestvennym mneniem i razvitiem sobytiih. Osobenno eto pravda v kriticheskix situaciax.
etomu svidetel'stvuiut vse gostevye knigi posviashchennyx abkhazskomu konfliktu saitov.

mereli

Мамука, абхазы уже получили свою порцию счастья от грузин. 4% абхазского населения было убито счастливыми грузинами.
Вам бы такого счастья

http://www.lib.ru/RUSS_DETEKTIW/ABDULAEW/abd3.txt

Мышкнулся наугад...

И зачитался блин... Ох жизня жестянка...

Б.

В истории планеты Земля Вы еще остаетесь. Завтра Вы будете вычеркнуты. Дебилам это невозможно объяснить,но Вы должны понимать одну вещь - вы абхазы именно с грузинами ваше будущее счастье.