Передайте Ардзинбе, козлу с Большой буквы, что на том свете ему не будет прощения за страдания простого народа.

Георгиан, уточни пожалуйста.
Я правильно понял, что ты считаешь захват командира Ткибульского батальона Внутренних Войск МВД Грузии Элгуджа Сванидзе, Малхаза Угрехелидзе и Мамуки Кекелия, а также уничтожение их «коллег» Пааты Джахая и Темура Дарсалия, также являвшихся сотрудниками МВД Грузии, актом терроризма со стороны Абхазии? Я-то по наивности думал, что это они террористы, а оказывается, они просто гуляли по Абхазии, собирали первые подснежники, а абхазские злые террористы их взяли и захватили, а кое-кого из них даже застрелили.
Славные грузинские сотрудники МВД конечно же ожидали подобного вандализма со стороны абхазов, поэтому взяли с собой автоматы, мины, радиостанции. По рации они связывались с Зугдиди, видимо спрашивая прогноз погоды. Из автоматов они для начала застрелили двух абхазов с целью захватить их машину марки BMW. А мину они подложили рядом со своим бойскаутским лагерем. Да вот незадача, на мине не абхазские террористы подорвались, а школьницы, среди которых оказались грузинки.
А так, в целом, конечно же во всем виноват Ардзинба и абхазские террористы, которые никак не дают мирным грузинским бандитам, то есть сотрудникам грузинского МВД расстреливать абхазов и подкладывать мины на дорогах. Но главная вина, естественно, лежит на Кремле и вообще на русских. Это они поощряют абхазов к уничтожению бандитов, простите опять ошибся, грузинских туристов с удостоверениями МВД Грузии.

Генпрокуратура РФ обвиняет братана госсекретаря Грузии Патаркацишвили в содействии побегу зам. гендиректора "Аэрофлота" Глушкова, арестованного по делу "Аэрофлот-Андава".

Диагноз тебе - в морг... Тоже мне склефасовский нашелся...

Скалозубствующий
Б.

Рамаз, попробую ответить на твой постинг, хотя в основном все эти вопросы уже обсуждались неоднократно. Не обижайся, если что-то скажу резко, но сегодня 13-е, пятница, в общем не до дипломатии;-)
Для начала попробуй сам себе ответить на вопрос – КУДА ТЫ ХОЧЕШЬ ВЕРНУТЬСЯ? Не абстрактно, а конкретно. Если в Автономную Республику Абхазия в составе Грузии, то этого государственного образования уже нет и вряд ли когда-то оно будет. Если в суверенную независимую Республику Абхазия, то тогда тебе есть смысл почитать дальше.
Еще один вопрос. Не надо на него отвечать мне, ответь на него сам себе. ЗАЧЕМ ТЫ НУЖЕН АБХАЗИИ? Я знаю, что ты врач. В Абхазии вполне достаточное число врачей, причем весьма приличного уровня. Многие из них сейчас периодически повышают квалификацию в Москве, в Питере. Ты считаешь, что ты лучше чем они? Я так не думаю, ты уж не обижайся. И учителей хватает, и офицеров, и крестьян. И писатели есть и археологи, даже судостроители появились и дельтапланеристы. Может быть еще пару лет будет дефицит научных кадров для ВУЗов и научных институтов, но уже через 2-3 года у нас будет достаточное число молодых выпускников абхазских и российских ВУЗов. Понимаешь мой вопрос – ЗАЧЕМ ТЫ НУЖЕН АБХАЗИИ? ЧТО ХОРОШЕГО ТЫ МОЖЕШЬ ДАТЬ АБХАЗИИ? Нашел ответ? Тогда читай дальше.
Я знаю довольно много грузин, оставшихся в Сухуме. По-моему я уже говорил, что среди моих друзей есть даже грузин, удостоенный звания Герой Абхазии. Некоторые грузины из оставшихся после войны уехали в последние послевоенные годы, но многие другие приехали. Уехавшие, если тебя интересует мое мнение, уезжали в основном не из-за какого-то предвзятого к ним отношения, хотя и это было, чего скрывать. Главная причина – тяжелая экономическая ситуация. Абхазам уезжать некуда, нет у них другой родины. А грузины спокойно уезжают в Грузию, или в Россию, где проживает четвертая часть всех грузин.
Как любой гражданин Абхазии, я состою в рядах ополчения и периодически бываю в Гальском районе. У меня там нет знакомых или друзей, совсем не потому, что там живут в основном грузины, просто так сложилось, что больше друзей у меня в других частях Грузии. Но скажу свое мнение – за последние два года число жителей в Гальском районе увеличилось очень сильно. Это видно даже просто на глаз. И живут в целом, как мне кажется, достаточно нормально. Есть скот, есть автомобили. В ларьках и в магазинах те же самые товары и по тем же ценам, что и в Сухуме или в Гудауте. Еще раз говорю – процесс возвращения не прекращается практически ни на один день. Многие возвращаются сначала на час, на день, потом на неделю, потом насовсем. Многие так и продолжают свои вояжи туда-обратно.
Насчет устройства Абхазии. Все возвращающиеся ПОНИМАЮТ, что они возвращаются в суверенную Республику Абхазия. Никаких других вариантов просто нет. Каждый, кто возвращается для того, чтобы дестабилизировать обстановку, рискует попасть под статью УК об антигосударственной деятельности, да я думаю, что как бы не хотелось г-ну Барамидзе из грузинского парламента, 99% населения Абхазии даже в кошмарном сне не видят Абхазию в составе Грузии. Однако, каждый из вернувшихся в РЕСПУБЛИКУ АБХАЗИЯ и восстановивший ее гражданство, имеет право голосовать за себя или своего депутата, кандидата в президенты, и тем самым, демократическим путем решать любые вопросы устройства РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ.
Я полностью согласен с Р.Килба по поводу невозможности создания «пятой колонны». Абхазия не для того потеряла 4% населения в Отечественной войне, чтобы позволить кому-то вновь попытаться присоединить Абхазию к Грузии.
Еще раз повторю – возвращаясь в Абхазию, любой вернувшийся обязан признавать законы суверенной Республики Абхазия. Восстанавливая гражданство Республики Абхазия, каждый принимает на себя определенные обязательства. Но становясь гражданином Республики Абхазия, каждый получает право участвовать в выборах, участвовать в общественной и политической жизни Абхазии.
У тебя есть другие предложения? «Тетри легиони»? Или Тенгиза запустить на танке? Так мы ведь тоже кое-чему научились за последние годы. Нас, конечно же не НАТО обучала, но есть и в других местах очень неплохие специалисты, уж поверь. И это совсем не эйфория. Победить народ невозможно, а в случае войны опять встанут ВСЕ.
Тебе лично я не знаю что сказать – стоит ли тебе возвращаться. Пойми меня правильно, я не считаю себя вправе говорить кому-то «пустим» или «не пустим». Но таких как тенгизы и джапаридзе я лично пускать бы не стал. Надеюсь, что с моим мнением согласятся и другие жители Абхазии. Думаю, что и ты в глубине души тоже так считаешь. Тебя я не воспринимаю как врага. Сказать точнее – я тебя просто не настолько знаю, чтобы так же однозначно оценивать как этих джапазоидов. Их видно «невооруженным глазом».
Я не знаю – когда твой приезд будет желанным, и будет ли вообще когда-нибудь желанным. Видишь ли, многие из вас считают, что-то вроде того: «ну я то лично никого не убивал, не насиловал, не грабил. Поэтому уж меня-то должны принять с распростертыми объятиями». Но это совсем не так. Мы с радостью принимали любую помощь и во время войны, и в послевоенные годы. Присылают из Москвы учебники – праздник! Помогли отремонтировать электровозы – всенародный праздник. Приехали инструктора по каратэ – всенародные гуляния! Сейчас мы благодарны всем, кто нам помог в эти годы. Но мы и сами уже многое можем. И учебники уже печатаем сами. И электричеством помогали Сочи и Адлеру. И российскую собственность восстанавливаем помаленьку для того, чтобы быстрее принять отдыхающих. Добро мы помним, но и зло не забываем. Поэтому мы благодарны тем грузинам, которые воевали на нашей стороне, тем грузинам, которые помогали нам восстанавливать Абхазию после войны. Но ожидать от нас любви к тем, кто воевал по другую сторону фронта или продолжает до сих пор вести антиабхазскую пропаганду как джапазоид, наверное будет неправильно. Создавать самим себе проблемы, давая возможность вернуться таким как тенгиз или джапаридзе? Какой в этом смысл? Мы же не мазохисты. И не советские граждане, которые сами создавали проблемы для того, чтобы потом их с героическими усилиями преодолевать.

Спасибо за комплимент, Правдоруб... Хоть на этом спасибо... Я это, я... и ты чего-то не понял... Я считаю а.р. Абхазию территорией Грузии, и все, там поисходящее против Грузии, классифицирую как террор...
Вот и все...

"В Москве в то время были свои проблемы и поверьте, думать о какой-то Грузии, составляющей столь мизерную часть бывшего СССР, там просто забыли."

Если-б это было так... Не было бы ни одного конфликта на территории БСС... НИ ОДНОГО. Я уверен на 101%... И мы бы тут не рассуждали о Китовани и Иоселиани, а давали бы на вопросы типа "Где теплее вода? В Батуми или в Сухуми?" ответы типа "И там хорошо, и там неплохо, но Сарпи - улет!"

Б.

Г-н Барамидзе, Вам надо у психиатра провериться. Неужели в парламенте Грузии так мало внимания уделяется психическому здоровью парламентариев?
Из истории болезни:
"Пациент Барамидзе сказал, что большая часть населения Абхазии поддерживает политику центральных властей Грузии и надо сделать все возможное, чтобы наладить сотрудничество с этими людьми.
Любой психически нормальный грузин прекрасно понимает, что 99,99% населения Абхазии понятия не имеют о политике центральных властей Грузии, и даже не интересуются этим по той простой причине, что они не имеют отношения к Грузии и ее центральным властям. С тем же успехом можно утверждать, что "большая часть населения Абхазии поддерживает политику центральных властей Гондураса и надо сделать все возможное, чтобы наладить сотрудничество с этими людьми."
Однако можно отметить положительные сдвиги в течении болезни. Больной также утверждает, что "Тбилиси должен срочно принять меры по выправлению серьезных погрешностей в действиях по урегулированию конфликта в Абхазии". Можно предположить, что больной предлагает парламенту Грузии срочно принять меры по признанию суверенитета Абхазии. Как только это произойдет, можно провести переосведетельствование пациента, а заодно и всех остальных больных, также считающих себя членами парламента Грузии.

Георгиан, может я чего-то не понял, но ты, кажется, утверждаешь, что в Абхазии кто-то сейчас нападает на Грузию? Или кто-то в Абхазии формирует диверсионные группы и засылает их в Грузию? Или взрывает в центре Тбилиси бомбы? Может быть это кто-то просто пошутил от твоего имени? Ведь не настолько же ты глуп, чтобы не понимать простых вещей – Абхазия никому не угрожает, ни на кого не нападает, не пытается кого-то «присоединить». Абхазы ни разу не посылали террористов в Грузию. Абхазы никогда не устраивали террористических актов на территории Грузии.
Что касается чьего-то разрешения, нас абсолютно не интересует разрешение г-на Шеварднадзе – жить нам или нет.
Все же я надеюсь, что это не Георгиан. Он выглядел значительно умнее...

nana, я думаю, что с грузином из сухуми (с Рамазом Митаишвили) разговор просто более продуктивен, чем с многими другими посетителями «абхазети». Совершенно нормальным я лично считаю разговор с любым нормальным человеком. Так же точно разговор с ненормальным человеком я считаю непродуктивным и потому для себя излишним.
У тебя я часто встречаю мысль о том, что грузины как нация не виноваты в агрессии, в массовом убийстве абхазов, в уничтожении архивов и т.д. Мне кажется, что об этом не стоит даже спорить. Естественно, никто не собирается обвинять в геноциде абхазов старика-крестьянина из глухой грузинской деревни. И бабушка с Тбилисского рынка тоже не виновата в уничтожении абхазских архивов. Речь шла о том, что 14 августа 1992 года – это не случайный эксцесс, это не самодеятельность Китовани. Это акция, организованная руководством Грузии. Но даже в этом случае, совершенно несправедливо обвинять весь грузинский народ в этом преступлении. Войну начал Шеварднадзе, которого вы не выбирали, не приглашали, не просили его об этом. Поэтому на мой взгляд, обвинять весь грузинский народ в организации геноцида не справедливо.
Кстати, я нигде не говорил, что ваша гражданская война была «investirovannoi so storony kremlia». Я так не говорил, я так не считаю. Не надо искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет. Вы же, наверное, считаете себя достаточно мудрыми, суверенными, независимыми ни от кого (я не имею ввиду тебя лично, ты ведь вообще не в Грузии сейчас, а в штатах). Зачем же тогда так самих себя унижать? Делили бабки, делили доходные места, делили портфели. Мирным путем не получилось, вот и организовали на проспекте Руставели маленькую войнушку. А она взяла и раскатилась за пределы центра Тбилиси. Почему избранный вами Гамсахурдиа оказался нелегитимным, а никем не избранный Шеварднадзе – легитимным? Почему «войска» Иоселиани нелегитимны, а «войска» Китовани легитимны? Почему «спецназ» Ахалая легитимен, а «спецназ» Кобалия – нет? Да потому, что вся ваша «независимость» была построена на нелегитимном выходе из СССР. Потому, что вы умудрились бандитов сделать руководителями своего «суверенного» государства. Поэтому и совершенно закономерной была гражданская война. Потому совершенно закономерной была война в Южной Осетии и в Абхазии.
Несколько слов о «подвигах» вашей «армии» в Тбилиси. Это ваши проблемы. Они не имели и не имеют отношения к Абхазии за исключением того, что просто показывают – чьими руками Грузия пыталась задушить абхазов. И Кремль с коммунистами тут не при чем. В Москве в то время были свои проблемы и поверьте, думать о какой-то Грузии, составляющей столь мизерную часть бывшего СССР, там просто забыли. Тем более, что после объявления вашей независимости, я думаю, в Кремле просто подумали: «баба с возу – кобыле легче». Не обижайтесь, ничего личного. Об Абхазии в Кремле думали еще меньше.
Так что не надо оправдывать убийц, грабителей, насильников тем, что они в Тбилиси, Зугдиди или Поти вели себя так же. Наоборот, скажите Абхазии спасибо, что этим уродам дали по башке. Вы-то этого сделать не смогли.

"Георгиан, по-моему не очень логично называть бандитов каким-нибудь другим названием, а людей, которые их уничтожают, защищая мирное население - боевиками. Но видимо у Вас, уж не обижайтесь, проблемы с адекватным восприятием. Так сказать некоторое искривление сознания." (с) Прокурор

Мой ответ - "Я такой же хам как и Вы, сэр"... Все держащие сейчас в Абхазии оружие в руках, направленное против Грузии - кто??? Нет, не защитники Отечества, отнюдь... БАНДИТЫ-БОЕВИКИ... Так что прежде чем стреляться такими словами, посмотрите для начала на СЕБЯ в ЗЕРКАЛО...

У всего мира оказывается искривление сознания... Не видят бедные борьбу Ардзинбы за "независимость", и никак не могут понять, что это Грузия в Абхазии делает.

Ндаа... Извините нас пожалуйста за то, что мы так думаем и вообще за то, что родились на свет Божий без согласия на то господина Ардзинбы...

Б.

В парламенте Грузии выражают обеспокоенность в связи с принятием жителями Абхазии российского гражданства

Дата публикации: 09:45 13/04/2001
Рубрика: Политика
Источник: РИА "ОРЕАНДА"

Комитет по обороне и безопасности парламента Грузии потребовал от исполнительной власти страны принять соответствующие шаги в связи с принятием жителями Абхазии российского гражданства и проведением незаконной приватизации в непризнанной республике. Об этом сообщает наш корреспондент.

На состоявшемся в четверг вечером заседании парламентского комитета, посвященном урегулированию грузино-абхазского конфликта, его председатель Георгий Барамидзе заявил, что официальный Тбилиси должен использовать осложнение социально-экономической обстановки в Абхазии и недовольство населения автономной республики в борьбе против сепаратистского режима Владислава Ардзинбы.

Георгий Барамидзе сказал, что большая часть населения Абхазии поддерживает политику центральных властей Грузии и надо сделать все возможное, чтобы наладить сотрудничество с этими людьми. Тбилиси должен срочно принять меры по выправлению серьезных погрешностей в действиях по урегулированию конфликта в Абхазии, считает Георгий Барамидзе.


Г-н Барамидзе, надо не озабоченность высказывать, а радоваться, что абхазы берут российское гражданство. Другая часть пусть возьмет турецкое. Таким образом они создадут меньше проблем для возвращения нас в свои родные очаги. Препятствовать абхазам в получении гражданств других государств не надо.

сегодня в грузинских сми появилась информацыя что парламентское большинство на ближайшей сесии поставит вопрос о выводе росийских миротворцев.

насчет этноцыда в абхазии и многочисленных резолюцый международных организаций ты молчишь. правильно тебе ведь нечеuо сказать кроме как наверно обвинить оон в неприязни к абхазцам. а абхазия всегда была и будет частью грузии не сомневайся. единственнаяпричина вашей гулянки сейчас это мразь шеварднадзе не будет его и вам конец, причем конец полный и окончательный. а пока кантора пишет каждое ваше слово написанное здесь против грузин равно одному убитому абхазцу в будушем. а миротворцы скоро будут выдворенны от туда так что на них особо не надейся.

Мои искренние соболезнования семьям пострадавших
<детей. У убийц может быть и нет национальностей,
зато <у них есть удостоверения и звания МВД Грузии.
<Константин Аршба

Бросьте вы ваши разборки. Умные люди заняты зарабатыванием денег и их тратой в ресторанах, курортах и пр. И вы также поступайте. Мины и оружие сдайте в металлалом, а на выручененые деньги купите вино. Тогда будут вам всем завидовать.