Решил на время вернуться на тот сайт, а то что-то не реагировать на этот бред уже не могу.
nana, с сожалением констатирую, что твои постинги уже практически невозможно отличить от постингов печально известного Тато Николадзе. Если бы я не верил тебе, что ты и Тато разные люди, то я бы ни минуты не сомневался, что вы с ним одно и то же лицо.
Ты пишешь, что тебе искренне жаль абхазский народ, от чьего имени кто-то выступает. Странно, что тебе не жаль столь же искренне тот же самый абхазский народ, который потерял 4% от рук грузинских боевиков. 4% всего народа. И вы, грузины, не дали им повод для надежды. Вы, грузины, только обещали во время войны уничтожить все 97 тысяч абхазов. Вы, грузины, и сейчас обещаете бомбить ежедневно, изгнать или уничтожить 99% населения Абхазии.
Слава Богу, мы вас заставили показать спину и не в переносном смысле, как это ты пишешь, а в самом прямом. А то вдруг бы вы, грузины, исполнили бы свои людоедские обещания? Кто бы тогда смог прочитать твой постинг о любви и дружбе между абхазским и грузинским народами?
Ты почти правильно пишешь о КГБ и Кремле. Ваш любимый президент, путем переворота захвативший власть в Грузии, действительно был генералом КГБ и членом политбюро КПСС.
Общий дом с Грузией мы строить не хотим и не будем. Стройте свой дом, а мы уж построим свой. Рядом как соседи. Кстати, какой дом ты собираешься строить из штатов? Грузинский, кавказский, абхазский?
Грузинские солдаты не сделали «CHTO-TO NE CENZURNOE ABKHAZSKIM LIUDIAM», они просто убивали, насиловали, грабили, сжигали архивы, взрывали дома. Чего уж тут нецензурного? Просто убийцы, насильники, бандиты.
А сопоставить потери грузинской и абхазской стороны очень легко.
Абхазов убито около 4 тысяч, из них свыше 2 тысяч гражданского населения.
Грузин убито около 14 тысяч, из них свыше 13 тысяч членов бандформирования, называемого «грузинской гвардией».
То есть было убито 4% абхазов, из них свыше 50% - гражданских лиц.
Было убито 0,4% грузин, из них свыше 90% - военнослужащие. Если говорить о грузинском населении Абхазии, то было убито около 5%. Но это не соответствует действительности, так как подавляющее большинство ваших грузинских вояк были не из Абхазии, а из Грузии.
Было изгнано из Абхазии: из Сухума - 56,8 т.человек, Сухумская зона - 13,5, Гагрская - 23,4, Гудаутская - 8,6, Гульрипшская - 33,9, Очамчирская - 30,0, Гальская - 87,6, Тквуарчал - 8,2 тысяч человек. Всего 262 тысячи человек. Интересно, что всего за 3 года до этого в Абхазии проживало чуть меньше 240 тысяч грузин. За 2-3 года вас стало значительно больше!? И это с учетом того, что около 40 тысяч грузин вообще не покинули Абхазию, а за последние годы еще свыше 50 тысяч вернулись?

ПИСЬМО ВАСИЛЬЕВУ И УЗУНЯНУ


Очень жаль, уважаемый Дима Васильев, что Вы думаете, будто сайты в Интернете могут существовать только благодаря "интеллектуальной собственности" на название.
Кроме придумывания названия и написания фиктивного "списка создателей" необходимо еще вкладывать мозги, средства и время.

Сообщаю Вам, Дима Васильев, что стоимость поддержания сайта "cafePingvin" за все время существования (6 мес.) составила:

затраты на связь - 240$ (6 мес. по 40$)
затраты на обновление - 1200$ (10 дн. в мес.* 6 мес = 60 дней =
3 раб.мес. * 400$(мин.зрпл.ИТ-спец.)
стоимость концепции дизайна - 300$ (мин.стоимость)
телефонные переговоры - 31.76$ (918 руб.)
Итого 1771.76$

Напоминаю Вам, что общая сумма вложений в сайт со стороны Вас и Узуняна составила почти 17$ (480 рублей) что состовляет 0,959 % от общей суммы.
Также хочу напомнить, что в декабре 2000 года я предлагала Вам и Узуняну оплачивать часть расходов, а именно затраты на связь в равной со мной пропорции. Ни Вы, ни Узунян это предложение не приняли.
Таким образом, проект cafePingvin профинансирован за мой счет.

Должна заметить, что при таком положении дел, Вы, Дима Васильев, предлагая сайту "Абхазети" размещение ссылки на "cafePingvin", должны было поставить меня в известность и обсудить со мной это предложение.
Что вы не сделали.
Это освобождает меня от ответственности за обязательства, взятые Вами перед сайтом "Абхазети".

Далее.

1) Я заявляю, что более не буду поддерживать проект cafePingvin.

2) Я не буду требовать от Васильева и Узуняна возмещение материального и морального ущерба за домыслы и оскорбления, высказанные публично.

3) Я заявляю, что мною будет создан новый проект, посвященный той же теме, что и проект cafePingvin - теме новостей и пропаганде культуры Абхазии.







Дата: 24 апреля 2001 года
Подпись: Эльза.


Дополнение:

а. "логотип" - это узнаваемый дизайн слова, либо дизайн слово+знак. Права на логотип cafePingvin принадлежат мне, как автору дизайна.

Perla, видишь ли, в так называемой «грузинской армии» было столько бандитов и грабителей, что называть ее армией как-то язык не поворачивается и говорить о "командирах" и "солдатах" просто не приходится. Я надеюсь, что грузинские посетители сайта со мной хоть в этом согласятся.
Всякий сброд, уголовники, просто мародеры, специально прибежавшие в Абхазию за поживой. К сожалению, на их сторону встали очень многие грузины, проживавшие в Абхазии. Я не хотел бы сейчас долго распространяться о том когда и кем в подавляющем своем большинстве грузины были заселены в Абхазию, об этом здесь уже много раз писалось. Но отношение к ним всегда было вполне нормальное. Особенно к простым работягам и крестьянам. Но когда начались массовые грабежи во время войны, а после войны было возбуждено 21 тысяча дел о грабежах домов, квартир грузинскими «воинами», а сообщниками в этих грабежах зачастую были местные абхазские грузины, естественно отношение к грузинам вообще резко изменилось. Собственно отношение начало меняться в худшую сторону когда начались антиабхазские и антироссийские митинги еще в 1989 году. Никто не спрашивал абхазов об их отношении к идеям суверенитета Грузии, все будто забыли о требовании абхазов о воссоединении с Россией. Тогда как будто было сказано – «мы сами все решим в Абхазии и абхазов спрашивать не будем». Так оно и было на протяжении десятилетий, но тогда на дворе уже была «перестройка», люди поверили в гласность. Горько было обмануться в своих надеждах. Нам просто открыто начали говорить, что абхазы вообще не имеют право голоса. Конечно же к войне мы пришли «настроенными». И совсем не КГБ или коммунисты или Россия нас так настроили. Это сделала сама Грузия.
И когда пришел этот сброд, который здесь пытаются назвать «грузинской гвардией», отношение к нему было самое определенное – идут убийцы, грабители, насильники, уголовники. Подавляющее большинство грузин, проживавших в Абхазии, встречали их с цветами и с распростертыми объятиями. Начались массовые грабежи, о какой-то воинской дисциплине вообще забыли. Китовани еще 17 августа 1992 года, когда еще не весь Сухум был под их контролем, заявил грузинскому ТВ, что он не в силах остановить грабежи, так как его доблестные гвардейцы «должны насытиться». А Шеварднадзе вообще 14 августа в разговоре с Ардзинба сказал, что не знает – кто это напал на Абхазию, не имеет понятия! Вот такая «гвардия». А как можно было расценивать выступление 25 августа так называемого «командующего войсками госсовета Грузии в Абхазии» Каркарашвили по сухумскому ТВ, где он сказал: «С сегодняшнего дня грузинской стороне будет запрещено взятие военнопленных... Если из общей численности погибнет 100 тысяч грузин, то из ваших погибнут все 97 тысяч, кто будет поддерживать решения Ардзинба!» Как видишь, эти идеи живут до сих пор в мозгах некоторых здешних писак. И тогда все эти людоедские лозунги горячо поддерживались подавляющим большинством грузин.
Я уверен, что в рядах этой самой «гвардии» наверняка были люди, честно воевавшие. Но сама война со стороны Грузии была бесчестной и преступной. Любой преступный приказ выполнялся с радостью и рвением. Нам были известны случаи массового дезертирства среди грузин, но случаев невыполнения преступных приказов нам не известно.
С «нашей стороны» уже писали, что Абхазия – маленькая страна, абхазов очень мало. Практически все друг друга знают, если не родственники (а в Абхазии троюродный брат жены двоюродной сестры – это уже близкий родственник!), то уж знакомые. И у каждого из нас во время войны погибло от рук грузин по 4 тысячи родных, друзей, знакомых. Они продолжают погибать и сейчас и тоже от рук грузин и Грузии. Не для кого не секрет, что большинство этих бандитов являются штатными сотрудниками МВД Грузии.
Извини за длинный постинг, просто пытался как-то тебе объяснить причины нелюбви БОЛЬШИНСТВА АБХАЗОВ к БОЛЬШИНСТВУ ГРУЗИН. Прошу обратить внимание – к БОЛЬШИНСТВУ, но естественно не ко всем.

АПСНЫПРЕСС НОВОСТИ ДНЯ
Республика Абхазия, г. Сухум, ул. Званба, 9 тел.: 2 41 37, 2 51 02 факс: 2 41 37

Выпуск № 78
23 апреля 2001 – понедельник.

ЧЕТВЕРО НЕУСТАНОВЛЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ ОБСТРЕЛЯЛИ АВТОМОБИЛЬ МАРКИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ
ГРУЗИНСКИЕ ДИВЕРСИОННО-ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ АКТИВИЗИРОВАЛИ СВОЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ЗОНЕ БЕЗОПАСНОСТИ
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПРОВЕРГ ИНФОРМАЦИЮ ГРУЗИНСКОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «КАВКАЗ-ПРЕСС»
ФУТБОЛЬНЫЙ МАТЧ МЕЖДУ НАРТОМ И РИЦОЙ ЗАКОНЧИЛСЯ ДРАКОЙ
ДЕВЯТЬ СТУДЕНТОВ АГУ ПРИНЯЛИ УЧАСТИЕ В МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ «ЛОМОНОСОВ – 2001»

ЧЕТВЕРО НЕУСТАНОВЛЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ ОБСТРЕЛЯЛИ АВТОМОБИЛЬ МАРКИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ
23 апреля. 20 апреля, приблизительно в 15ч. 20мин. в н.п. Калдахуара четверо неустановленных преступников из автоматического оружия обстреляли автомобиль марки «УАЗ - 469», принадлежащий Министерству обороны РФ. Водитель Игорь Дженжера, 1964 года рождения, получил ранение в область груди. Пострадавшего доставили в Гудаутскую районную больницу. По подозрению в совершении нападения правоохранительные органы задержали двух граждан. Об этом сегодня, 23 апреля, агентству «Апсныпресс» сообщили в МВД.

ГРУЗИНСКИЕ ДИВЕРСИОННО-ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ АКТИВИЗИРОВАЛИ СВОЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ЗОНЕ БЕЗОПАСНОСТИ
23 апреля. 22 апреля в н.п. Саберио Гальского района было совершено нападение на сельское отделение милиции. В результате перестрелки, завязавшейся между дежурным и нападавшими, один нападавший убит, остальным удалось скрыться. По словам помощника начальника Гальского РОВД, нападавших было 7 человек.
Как стало известно агентству «Апсныпресс», в этот же день, 22 апреля, приблизительно в 16 часов, с грузинского берега р. Ингур из гранатомета был обстрелян таможенный пост в н.п. Таглан Гальского района.
По утверждению сотрудников Гальского РОВД, оба инцидента совершены грузинскими диверсионно-террористическими формированиями, преследующими цель – обострить ситуацию в Зоне Безопасности.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПРОВЕРГ ИНФОРМАЦИЮ ГРУЗИНСКОГО ИНФОРМАЦИОННОГО АГЕНТСТВА «КАВКАЗ-ПРЕСС»
23 апреля. Председатель Службы Государственной Безопасности Рауль Хаджимба опроверг информацию грузинского информационного агентства «Кавказ-пресс» о том, что 19 апреля «трое грузин были взяты в заложники абхазскими боевиками в селе Репи Гальского района». «Ничего подобного в селе Репи не происходило. Я не знаю, откуда грузинские журналисты взяли подобную информацию», - сказал в интервью агентству «Апсныпресс» Р. Хаджимба.

ФУТБОЛЬНЫЙ МАТЧ МЕЖДУ НАРТОМ И РИЦОЙ ЗАКОНЧИЛСЯ ДРАКОЙ
23 апреля. За пятнадцать минут до окончания матча, при счете 2:2, игра чемпионата Абхазии по футболу между сухумским «Нартом» и гудаутской «Рицой» была прервана. Причиной тому послужило избиение главного судьи матча Ильи Петрова игроками и болельщиками гудаутской команды, недовольных судейством. После того, как удалось утихомирить хулиганов, инспектор матча Григорий Погосян принял решение о досрочном прекращении игры. Произошедший инцидент будет рассмотрен во вторник, 24 апреля, на специальном заседании федерации футбола, куда приглашены руководители всех участвующих в чемпионате команд.
Другая игра тура, прошедшая в Гагре между местным «Динамо» и сухумским «Абазг» - АГУ, завершилась победой гостей со счетом 4:0. Матч в Пицунде между командами «Питиус» и «Гал» не состоялся из-за неявки гальской команды.
В чемпионате без учета не доигранного матча «Нарт» – «Рица», по прежнему с 42 очками лидирует «Нарт», у «Абазг» - АГУ – 38 очков, у гудаутской «Рицы» – 35 очков.

ДЕВЯТЬ СТУДЕНТОВ АГУ ПРИНЯЛИ УЧАСТИЕ В МЕЖДУНАРОДНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ «ЛОМОНОСОВ – 2001»
23 апреля. Девять студентов Абхазского госуниверситета приняли участие в международной конференции «Ломоносов – 2001», проходившей с 10 по 14 апреля в Московском государственном университете. Об этом агентству «Апсныпресс» сообщил сегодня, 23 апреля, председатель Союза студентов АГУ Вахтанг Миндиашвили. Студенты АГУ представили пять докладов, два из которых были отмечены дипломами.
Представителей Союза студентов АГУ в рамках конференции принял министр образования Российской Федерации Владимир Филиппов. Абхазские студенты также встретились с руководителями и представителями студенческих организаций стран СНГ, Румынии, Франции, Испании. В ходе встреч обсуждались вопросы сотрудничества со студентами стран СНГ и проблемы высшего образования.
Как сообщил председатель Союза студентов АГУ В. Миндиашвили, на днях Союз студентов АГУ принят в качестве полноправного члена в Евразийскую Ассоциацию.



При использовании информации агентства "Апсныпресс" ссылка обязательна!

Perla, конечно же мне интересно мнение любого человека, который хочет обсудить какие-то вопросы, интересующие меня. Иначе зачем бы я вообще пытался высказывать свое мнение? Проще и дешевле было бы просто поговорить самому с собой.
Я не помню, чтобы я говорил о ненависти всех абхазов ко всем грузинам. Мне трудно говорить о мнении ВСЕХ абхазов по этому вопросу. Но среди тех, кого я знаю, ненависти как таковой ко всем грузинам конечно же нет. Есть ненависть к конкретным убийцам и грабителям, но среди них, кстати, есть не только грузины. Попадаются среди них и украинцы, есть и русские. Есть большая обида на тех, кто жил с нами рядом, ел с нами мамалыгу и пил вино. И обида эта обоснована на том как вели себя и что делали во время войны наши соседи-грузины.
Кстати, уже много раз здесь и на «Абхазия – страна души» говорили о том, что очень много грузин остались в Абхазии. Много среди них воевали на стороне Абхазии. По мнению Ваших собеседников с «абхазети» это предатели. По нашему мнению это достойные члены общества и граждане Республики Абхазия, не пожелавшие пустить убийц и грабителей на свою землю. Очень много грузин уже вернулось. И это, к сожалению, создает определенные проблемы, о которых я писал в своем постинге для Дениса, цитаты из которого ты приводишь в своем постинге. Но тем не менее, процесс идет и число вернувшихся растет с каждым днем.
А вот эту фразу я не понял: «Ни ты никто другой никогда не убедит, что порядочный человек, какой бы н ни был национальности пойдет подкладывать мину возле школы и помогать террористам, опять же, какой бы они не были национальности!» Я нигде не называл этих, прошу прощения, ублюдков порядочными людьми. Я считаю их мерзавцами и убийцами, а тех, кто им помогает пособниками убийц и террористов. Уже были случаи, когда сами грузины в Гальском районе запрещали террористам находиться в своих селах или поблизости. Я знаю несколько случаев, когда именно местные грузины обращались в соответствующие органы Абхазии или к миротворцам с просьбой о помощи по изгнанию террористов. Я как раз об этом и говорю, что нельзя мерять всех грузин под одну линейку. Но нельзя и учитывать возможность давления на них со стороны грузинских властей, считающих их предателями. Полностью поддерживаю и готов подписаться под твоим последним абзацем: «А еще мне кажется, что справедливость все же восторжествует, и что все мирные люди вернуться в свои дома и будет , наконец, мир. Может быть это звучит и наивно, но очень хочется в это верить, потому что если в это не верить не имеет смысла вообще жить.»
Пусть это будет наивно, но хочется на этом сайте написать – ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДНАЯ И МИРНАЯ АБХАЗИЯ! ПУСТЬ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВОЙНЫ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ! ПУСТЬ СВОБОДНЫЙ НАРОД СВОБОДНОЙ АБХАЗИИ НЕ ХОРОНИТ СВОИХ СЫНОВЕЙ, ПОГИБШИХ ОТ РУК БАНДИТОВ.

1. Дима Васильев, Гия Узунян сообщают, что с текущего времени лишены возможности влиять на политику сайта Cafepingvin.narod.ru (Кафе Пингвин), и соответственно, выведены из состава администрации сайта админом Elsa.
2. Соответственно с текущего момента всеми правами владельца и единственного администратора сайта, с вытекающей отсюда ответственностью, завладела Elza, администратор сайта Абхазия, страна души (сайт М. Стёпина).
Причина конфликта в административной группе сайта Кафе Пингвин:
А) Непосредственная: категорический отказ Elza разместить на Кафе Пингвине, среди прочих ссылку на сайт Абхазети (Д. Джапаридзе), по причине резкой личной антипатии.
Б) Опосредованная: невозможность членам "бывшей" администрации контролировать почту сайта и, следовательно, принимать активное участие в её редакции.
Данный пункт можно было бы исключить, если бы не многочисленные письма, приходящие по личным адресам К- админов, указывающих на то, что многие сообщения, не имеющие схожести с мнением Elza, не попадают в гостевую сайта.
P.S.: Здесь не имеются в ввиду записи с ненормативной лексикой и идеями фашизма - шовинизма.

Так же мы считаем, что Elza, своими действиями нарушила заявленные характеристики и цели сайта.
1. Сайт изначально задумывался как нейтральный, не про абхазский, не про грузинский. ОТКАЗ Elza дать ссылку на сайт Абхазети, при наличии ссылки на сайт Абхазия - страна души противоречит заявленной позиции Кафе Пингвина, как нейтральной и объединяющей людей, вне зависимости от национальности.
2. Выведя двух, вышеназванных, К-админов из состава администрации сайта, Elza косвенно нарушила положение об авторском праве, в данной ситуации о праве использовать логотип: Кафе Пингвин (применительно к Сухумскому Кафе Пингвину). Разрешение на использование логотипа Кафе Пингвин было получено вышеназванными, бывшими К-админами у уважаемого Амерана.
Думаем, что в данном случае Elza, как человек порядочный, должна сменить названия сайта; изменить содержание разделов "Мы задумали этот проект"; обозначить новые цели сайта, а не использовать готовый интеллектуальный продукт под свой лад, оставив дизайн сайта, выполненный ею.

Некоторое время был отрезан от цивилизации. Погода замечательная, провел несколько дней на даче у друзей. Много народа собралось из Абхазии. Оказывается очень многие из них бывают на сайте, но в дискуссию в гостевой не ввязываются. Надеюсь, что теперь могут появиться несколько новых собеседников.

Виктор, сочувствую Вашей беде. Всегда больно читать или слышать слова человека, оторванного от Родины. Немного знаю об истории изгнания Вашего народа из Грузии. Вообще из 12 «наказанных народов», репрессированных в СССР, из Грузии были выселены 4 - курды в ноябре 1937 г. и ноябре 1944 г., месхетинские турки 14 ноября 1944 г., греки в июне 1949 г., хемшиды в ноябре 1944 г. И основными «инициаторами» этого были Сталин, Орджоникидзе, Берия. Они же организовали массовые репрессии в Абхазии, Юго-Осетинской АССР. Они перекраивали географическую и административную карту СССР, присоединяя одни народы к другим, разрывая один народ между разными республиками и т.д. Человек для них – винтик. Нация для них – всего лишь инструмент для построения единого пролетарского государства. Вот так закладывались те мины, которые взорвались, как только СССР начал с помощью их же соплеменника Шеварднадзе разваливаться на куски - Карабах, Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье. Боюсь, что процесс этот еще не закончен.

Денис, живи спокойно, помогай своей маме, учись. Я не верю в возможность новой войны в Абхазии. Только самые глупые наступают дважды на одни грабли. Надеюсь что «самых глупых» в Грузии все-таки не так много, чтобы они определяли политику своего государства. Не джапазоиды (пока) у власти в Тбилиси. Все-таки понимают, что когда бьют по голове - это больно:)

Очень популярная фраза джапазоидов на сайте «абхазети» «У ВАС НЕ СПРОСЯТ КОМУ ВОЗВРАЩАТЬСЯ В АБХАЗИЮ.»
Эта фраза не оригинальна. Впервые очень похожая фраза прозвучала на бюро Абхазского обкома КП Грузии в феврале 1978 года из уст Автандила Сакварелидзе, в то время председателя Совмина Абхазской АССР. И звучала она так: «У ВАС НЕ СПРОСЯТ, КОГО ЗАСЕЛИТЬ В АБХАЗИЮ».
Повторяетесь, господа грузины.

письмо на "абхазети"
2001-04-24 06:39:22
Денис Ч.
Уважаемые земляки. Я к сожалению не имею компьютер дома и пишу на работе когда потише. Мне стало очень обидно, что кроме Перы и Лили мне никто не ответил. И еще я кроме доброго услышал многие грусные вещи для себя. Разве эти люди не понимают, что они еще больше злят грузинский народ. Я во время войны В Сухуми не был но я знаю что там было очень тяжело. Мне рассказала мама, что не было еды и света и еще каждый день опстреливали. Но все соседи друг другу помагали чем кто мог и если у меня в доме была мамалыга то все ее ели. А если была фасоль у кого нибудь из соседей то тоже все ели. И еще к нам домой каждый день приходил гвардеец по имени Тамаз и приносил ведро с водой и хлеб. Дорогой Тато мне очень больно за этих погибших людей, но мнее очень больно когда ты гворишь в своих рассказах, что ты хочешь бомбить Абхазию. Если вы в Москве я бы хотелось бы с Вами встретиться. Потому что в Абхазии сейчас очень плохо и почти все люди тихо хотят чтобы все вернулись. Если ктонибудь говорит, что некто не хочет не верь такому человеку. Я знаю что мы все братья и одной крови Неужели Вы не видите, что кто от имени абахазов пишет никто не называет своего имени. Они все люди без имени. Я все читал вместе со своим очень блиским другом. Он тоже учится, а жил в Гагре и мы не верим, что это пишут абхазы. Есть многие абхазы, которые потеряли много блиских родствеников и они тоже не любят грузинов, но они тоже не хотят войну и хотят мир. Если сегодня начнется война я тоже пойду на войну.Я не хочу, чтобы мою маму пазорили и называли ее мамой предателя. Но я не знаю как я буду стрелять в своих братьев. Я наверное встану, чтобы меня сразу убили. Я сам не хочу некого убивать.Я тогда не буду предателем и не буду убийцей. Я хочу обнять моих дорогих братьев и сестер абхазов и грузинов.


Закан Чанба
Денис, прочитал твой пост и испытываю двойственное ощущение. С одной стороны, Денис, ты прав, что мир гораздо лучше чем война. И вернувшиеся с миром беженцы гораздо лучше, чем вернувшиеся с оружием бандиты и грабители.
С другой стороны вроде бы я никогда не скрывал своего имени, как и Вахо, и многие другие «от имени абхазов». Нам скрывать нечего, мы живем на своей земле и никого не боимся. И конечно же лично меня совсем не волнует – злится или нет грузинский народ, читая мои постинги. По-моему грузинский народ не очень волнуется, когда постинги его представителей злят меня как представителя абхазского народа.
Хотя конечно же это право каждого - назваться или нет. Это ведь не проверка паспортного режима, а интернет. Я в интернете новичок, но уже понял, что даже на одном и том же сайте иногда один и тот же человек пишет разные вещи под разными никами. Это может нравиться или нет, но такое явление, как я понял, существует и ничего с этим не поделаешь.
Согласен с тобой, что в Абхазии сейчас далеко не лучшие времена. Есть ли у тебя еще родственники в Абхазии? Наверное твоей маме одной в Абхазии действительно нелегко. Ты как-то ей помогаешь?
Денис, а вот теперь о том, что мне показалось в твоем постинге странным. Ты пишешь, что «почти все люди тихо хотят чтобы все вернулись». Видимо ты имеешь ввиду абхазов, которые хотят чтобы вернулись грузины, но боятся об этом открыто сказать. Я тебя правильно понял? Если да, то как тогда понять твою другую фразу о том, что «Есть многие абхазы, которые потеряли много блиских родствеников и они тоже не любят грузинов». Не любят, но хотят чтобы они вернулись? Боюсь, что это какая-то ловушка. Если вернутся нелюбимые ими грузины, то не получится ли что этим нелюбимым грузинам просто отомстят за погибших «блиских родствеников»? Может быть ты просто чего-то не понял или просто сказал не подумав?
Ты абсолютно прав, что никто не хочет новой войны, все хотят мира. Но события в Гальском районе показывают, что грузины там поставлены в такое положение, что они вынуждены оказывать помощь грузинским террористам и диверсантам. Трудно остаться в стороне, когда грузинскому беженцу, вернувшемуся в Абхазию, говорят, что «в интересах Грузии» надо помочь «грузинским партизанам», тем более что этих «партизан» направляет МВД Грузии. А в чем помочь? Они ведь не с гуманитарной помощью идут, а с минами, оружием. На их минах подрываются мирные люди, в том числе грузины, российские миротворцы, дети.
Результатом такой «помощи» являются репрессии против самих беженцев. Причем эти самые террористы действуют как раз в регионе, где их добровольно или вынужденно поддерживают их же соплеменники. И я очень боюсь, что если грузины массово вернутся в Сухум или в Гагру, то и там будут взрывы и убийства. Думаю, что я не одинок в своих опасениях. Кому от этого станет лучше? Абхазии – вряд ли. Абхазам – нет. Грузинам – конечно же нет.
P.S.
Ты наверное очень много работаешь. Быть на работе в 06:39:22 для абхаза это подвиг! Молодец Рамаз, ответил из далекой Калифорнии всего через 30 минут!

Кто-нибудь знает о Чхенкели Людмиле Михайловне, тележурналистке из Тбилиси. У нее была кличка "Прокурор". Прославилась пытками и допросами пленных абхазцев.

nana, ты бы вообще сидя в США о родине бы помолчала. Историческая родина, просто родина. Что ты в этом понимаешь? Или Серго с Украины. Или Нукри из Москвы. Кто там вообще из вас в Грузии сейчас? Пусть отзовется хоть один грузин, у которого прадед похоронен в Абхазии. Только без вранья, конкретно место, время.

2001-04-23 19:17:17
Свидетель
Когда Каркарашвили сказал, что он готов уничтожить все 93 тысячи абхазцев, его через несколько дней спросили журналисты об этом. Вопрос был такой что это фашизм и геноцид угрожать уничтожением всему народу. Каркарашвили сказал что он пошутил. Через несколько дней ему принесли труп его брата-полковника. Тоже вроде шутка.

2001-04-23 19:17:53
Свидетель
Тенгиз, больше так не шути

Я уже передал привет Закану Чанба. Я благодарен этому человеку за помощь в понимании ситуации в Абхазии. Я благодарен авторам сайтов «Абхазия – страна души» и «За возвращение в Абхазию» за возможность обсудить на их страницах интересующие меня вопросы.
Серго, как и в прошлый раз я по сути ответов на свои вопросы не получил. Но все таки я решил ответить на твои вопросы.
Начну с начала. Я не люблю Грузию так же как Грузия не любит меня.Грузия не разрешает мне вернуться, Грузия не желает мне вернуть принадлежащую моей семье недвижимость. У меня нет повода для того чтобы любить Грузию. Вполне возможно что если отношение Грузии ко мне измениться то измениться и мое отношение к Грузии.
Почему я хочу вернуться. Для того чтобы сходить на кладбище где похоронены мои прадеды. Чтобы восстановить свои права на дома, принадлежавшие ранее мое семье. Чтобы продать или сдать эти дома в аренду и совсем не обязательно грузинам. Чтобы подумать о своей жизни в Грузии сидя на балконе своего дома и глядя на горные вершины.
Я вполне обеспечен. Уже много лет занимаюсь серьезным бизнесом в России и считаю себя достаточно состоятельным человеком. Среди моих партнеров Правительство Москвы, Аэрофлот-международные линии, МЧС. В принципе я мог бы заняться серьезным бизнесом с Грузией, но ... (см. начало постинга)
Насчет недвижимости в Грузии. Официальный Тбилиси заявляет что по прошествии 60 лет нет возможности восстановить документы о принадлежности недвижимости. Кроме того невозможно выселить из сел тех жителей, которые были туда заселены за это время.
Но ведь точно такая же ситуация в Абхазии или Цхинвале. Только не 60 лет а 10. Вами были уничтожены архивы и я думаю что совсем не случайно.
В мире виновник войны несет за это материальную ответственность. Если отбросить всю шелуху насчет того что абхазы и осетины знали о вводе грузинских войск то с любой точки зрения это была агрессия. Грузия сама отказалась от юридически оформленных взаимоотношений с Абхазией приняв постановления от 18 ноября 1989 года и от 9 марта и 20 июня 1990 года. В них были признаны незаконными ВСЕ государственные структуры Грузии созданные за период с 24 февраля 1921 года а все государственно-правовые акты принятые этими структурами объявлены не имеющими юридической силы. В феврале 1992 года была принята конституция Грузинской Республики от 1921 года где не было вообще Абхазии и Южной Осетии. Это сделала не Россия или Абхазия или Осетия. Это сделала сама Грузия. Соответственно Осетия и Абхазия оказались вне так сказать правового пространства Грузии. Следовательно вводя войска в Южную Осетию и в Абхазию это самая примитивная агрессия и попытка оккупации. Вернусь к началу абзаца. Являясь агрессором Грузия должна была бы компенсировать ущерб нанесенный вводом войск в свои бывшие автономии. Этого сделано не было поэтому Абхазия и Южная Осетия вправе были в одностороннем порядке решить проблему жилья для своих граждан за счет брошенной грузинами недвижимости. Вы могли защищать свою собственность с оружием в руках или через суды Грузии или международные. Мы не имели возможности защитить свою собственность в суде или с оружием. У нас нет никаких документов на это жилье но турки-месхетинцы не нападали на Грузию или на СССР, мы не нанесли Грузии или СССР какого то ущерба. Выселяло нас действительно не грузинское правительство и не грузинский народ но заселяло наши дома грузинское правительство и грузинским народом. Если теперь вы отказались от ответственности за действия своих властей начиная с 1921 года то какие вы можете предъявлять претензии абхазам или осетинам которые выполняли распоряжения тех самых властей.
Я прочитал большую статью на вашем сайте о жизни в Гальском районе. По моему при всей сложности сегодняшней жизни в Абхазии грузины нормально живут. Они участвую в выборах и могут говорить по грузински и учить своих детей в грузинских школах.

Интересный факт:Институт языкознания АН СССР в 1938 году направил в Абхазский НИИ запрос о количестве населения Абхазии, говорящего на абхазском языке. Ответ пришел из Абхазского обкома Компартии Грузии: «Такого языка как абхазский, не существует. Абхазцы говорят на испорченном грузинском языке, для исправления которого сейчас принимаются энергичные меры». Подпись Акакия Мгеладзе, первого секретаря Абхазского обкома Компартии Грузии.


За период с 1948 по 1951 г. было переименовано 147 населенных пунктов на грузинский лад. Этот факт был отражен в материалах специальной правительственной комиссии при Президиуме Верховного Совета Абхазской АСССР по транскрипции наименований населенных пунктов. Все материалы уничтожены грузинскими оккупантами.

Примеры перевода абхазских и других географических названий на грузинскую форму:
Р.Хыпста – Тетри-Цкаро
Р.Адзапш – Техури
Алахадзы - Алахадзе
Псырцха (или Новый Афон) – Ахали Афони
Пицунда – Бичвинта
С.Михельрипш – Салхино
С.Атара – Земо-Атара
Гагра – Ахали Гагра и Дзвели Гагра
Анухва – Земо-Анухва и Квемо-Анухва
Ущелье Бзыпта – Бзыпис-Хеви
К большинству абхазских названий прибавляется окончание «И»
Сухум - Сухуми
Бзыбь – Бхыби
Бармыш – Бармиши
Бамбора – Бамбори
Тамыш – Тамиши
Калдахвара – Калдахвари
Мцара – Мцари
Аацы - Ааци

Из письма Сталину И.В.
«В школу дети-абхазцы приходят совершенно без знания грузинского языка. Дома, в дошкольном возрасте, они, если и получают какие-то навыки или знания не по своему родному языку, то это, конечно, знания не грузинского, а русского языка. Поэтому в большинстве случаев ученики не понимают объясняемого на грузинском языке урока, и почти всегода преподаватель бывает вынужден повторять урок на ломаном русском языке. ПРИ ЭТОМ ИНОГДА УЧЕНИКИ-АБХАЗЦЫ ВЛАДЕЮТ РУССКИМ ЯЗЫКОМ ЛУЧШЕ СВОИХ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ.
Вместе с тем во многих селах Абхазии нет ни русских школ, ни школ на родном для учащихся языке.»
Шакрыл Е.П,
Шакрыл Т.П.
11.10.1952

«Возьмем Грузию. Там имеются более 30% негрузинского населения. Среди них армяне, абхазцы, аджарцы, осетины, татары. Во главе стоят грузины. Среди части грузинских коммунистов родилась и развивается идея – не очень считаться с этими мелкими национальностями: они менее культурны, менее, мол, развиты, а посему и можно не считаться с ними. Это есть шовинизм, шовинизм вредный и опасный, ибо он может превратить маленькую Грузинскую республику в арену склоки»
И.Сталин, «О национальных моментах в партийном и государственном строительстве», доклад на 12 съезде.

Председатели Совета Министров Абхазской АССР: Г.К.Чичинадзе – 1938-1943 г., А.И.Мирцхулава – 1943 – 1945 г., М.Г.Чиковани – 1958-1967 г., П.Г.Гилашвили – 1967-1972 г., Б.Г.Гигиберия – 1972-1973 г., Ш.М.Татаришвили – 1973-1975 г., А.П,Сакварелидзе – 1975-1978 г., Ю.Д.Убилава – 1978 – 1987 г., О.Г.Зухбая – 1987-1989 г., Г.Г.Анчабадзе – 1989-1990 г. Среди них всего 3 абхаза – М.К.Делба – 1945-1953 г., А.М.Лабахуа – 1953-1957 г., М.Т.Бгажба – 1957-1958 г.

С 1940 года было запрещено употреблять выражение «абхазский народ».
С 1941 года прекращены радиопередачи на абхазском языке.
В 1945-46 годах закрыты абхазские школы.

2001-04-23 11:26:43
Виктор
Да уж, я смотрю тут у вас не соскучишься.
Бедная-бедная Грузия. Все на нее ополчились. Одни хотят вернуться, но их не хочет пускать Грузия, другие хотят уйти, но их Грузия не хочет отпускать. Кого-то она просто выгоняет, кто-то из нее сам бежит.Как будет дальше наверное никому не известно но мне кажется что Грузия уже никогда не будет такой какой была при СССР. Хотя мы все помним о той стране много плохого и страшного но это было все таки самое лучшее время для Грузии.
Все наверное слышали о том что Молдавия рассматривает вопрос о вступлении в союз Россия-Белоруссия. Все уже заговорили о решении вопроса Приднестровья. Если это будет единая страна то исчезнет масса противоречий между Молдавией и Приднестровьем.
Как вы думаете если Грузия тоже пойдет по этому пути? Может быть в этом решение всех проблем с Южной Осетией и Абхазией?
Серго, где же ответы?
Мухтарбек, грузины всегда считали осетин предателями. Хотя для любви поводов было мало но все равно по моему в Цхинвале жили лучше чем в Орджоникидзе. Такой был транзитный центр, все что хочешь там было. Видно сильно вас достали грузинские братья.

Лили, умненькая девочка. Тебя заставляли в столице автономной Южной Осетии учить осетинский язык. А в Абхазии абхазов, армян, русских заставляли учить грузинский. И все мы вместе учили русский. Такая глупая политика была. Поэтому ты не хотели учить осетинский, а абхазы не хотели учить грузинский.