Грузины командовали в Абхазии. Грузины поменяли почти половину топонимов Абхазии не на русские, а на грузинские.

"Рамаз, русские в России понаделали много глупостей. Но это Русские и в России. Зачем было делать такие же глупости Грузинам в Абхазии?"

Великолепно!!! Скоро начнете утверждать, что СССР и коммунизм был придуман грузинами и вообще грузины там командовали.

Это как один любитель Сталина мне доказывал, что про репрессии сам Сталин ничего не знал.

Российские военные вновь обвинили Грузию в сокрытии чеченских боевиков
//НТВ//


Российские военные вновь фактически обвинили Грузию в сокрытии на своей территории чеченских боевиков. Официальный представитель ФСБ Александр Зданович выступил по этому поводу в эфире НТВ и заявил следующее:

"Вы знаете, я бы не употреблял такой термин как обвинение властей Грузии. Но факты свидетельствуют сами по себе. Сегодня ночью на границе Цхинвальского района была задержана группа чеченских террористов из 4-х человек в сопровождении гражданина Грузии, который пытался на машине их провезти и доставить на территорию России.

Но когда с ними проводилось разбирательство, одному из бандитов удалось завладеть оружием милиционеров. Он убил одного милиционера, ранил несколько. Захватили при этом заложника, 17-летнего молодого человека, осетина и забаррикадировались в одном из домов. При дальнейших событиях они его уничтожили, и пришлось применять силу, насколько я знаю, и бандиты тоже были уничтожены. Двое человек задержаны и сейчас дают показания.

Они дают показания о том, что они воевали здесь, на территории Чечни, в отрядах Басаева. И потом, когда были ранены, лечились на территории Грузии, непосредственно в Тбилиси, в одной из больниц Тбилиси. И после излечения, опять снабдившись оружием, при них изъято 2 пистолета, 2 гранаты и 2 радиостанции, они прорывались с территории Грузии на территорию России для продолжения диверсионной здесь деятельности. Вот это факт".

Эдуард Шеварнадзе видит новую Грузию федеральным государством



Ежегодное выступление к парламенту и народу Грузии президента Эдуарда Шеварднадзе началось с сенсации. Президент заявил, что имеет новое видение государственного устройства Грузии, в соответствии с которым страну необходимо трансформировать в "единую, многосубъектную федерацию". Об этом в понедельник сообщили "Известия".

Кроме изменения государственного устройства, президент предложил также реформу структуры исполнительной власти. Глава государства официально предложил ввести в стране институт кабинета министров и пост премьера. Как отмечает собственный корреспондент газеты "Время новостей" в Тбилиси, свою инициативу Шеварднадзе объяснил необходимостью углубления реформ в стране. А его оппоненты говорят, что он просто уже не справляется со всем лично и хочет переложить ответственность за кризис в стране на спикера парламента Зураба Жвания, самого реального претендента на пост главы правительства, отмечает собкор "Времени новостей".

Схему, предложенную президентом, он называет "слишком мудреной". Глава государства выдвигает кандидатуру премьера и передает ее для утверждения в парламент. Премьер сам формирует правительство, но его должен утвердить президент. В случае неоднократного отклонения парламентом кандидатуры премьер-министра президент имеет право распустить парламент. Парламент наделяется правом в случае отклонения отчета об исполнении бюджета предыдущего года объявить недоверие правительству, после чего президент обязан распустить кабинет. Конституция запрещает главе государства распускать парламент в ходе процедуры импичмента, во время чрезвычайного и военного положения и во время последних шести месяцев нахождения президента на посту.

По мнению собственного корреспондента "Известий" в Тбилиси, новая схема, предложенная Эдуардом Шеварднадзе, близка к "российскому варианту". Этот факт подчеркивает также и член правящего "Союза граждан", председатель комитета по обороне и безопасности Грузии Георгий Барамидзе, который категорически против использования в Грузии "российской модели". Как сообщает "Время новостей", Барамидзе утверждает, что "для конституционных изменений "Союзу граждан" обязательно потребуется сотрудничество с оппозицией - до нужных 157 голосов правящей партии недостает свыше двадцати. Понимая это, представители оппозиционных партий уже начали консультации, предвкушая возможность выторговать что-нибудь для себя".

Грузия опять валит проблемы на Россию

Вчера вечером российский вице-премьер Илья Клебанов прилетел в Тбилиси на переговоры с министром иностранных дел Грузии Ираклием Менагаришвили о выводе военных баз из Вазиани и Гудауты, который планируется завершить до 1 июня. Клебанов хочет также уточнить сроки вывода российских баз из Батуми и Ахалкалаки. Российская сторона полагает, что для вывода этих двух баз потребуется пятнадцать лет, грузинская предлагает ограничиться тремя. За несколько часов до приезда Клебанова Эдуард Шеварднадзе заверил общественность, что когда российские военные из Грузии уйдут, в стране не будут создаваться базы других иностранных государств. Вместе с тем, по словам грузинского президента, вопрос о сроках пребывания баз в Ахалкалаки и Батуми будет согласован не раньше, чем Москва и Тбилиси подпишут "рамочный договор".

И Россия, и Грузия на этот документ возлагают большие надежды, особенно последняя, которая полагает, что он будет способствовать упразднению визового режима. Как известно, визовый режим был введен Москвой в ответ на многочисленные демарши со стороны Тбилиси. После этого некоторые политики, близкие к руководящим кругам Грузии, призывали российское руководство не обижаться и не обращать внимания на радикальные заявления некоторых грузинских деятелей, стремящихся поссорить два православных народа. И вот новое выступление: председатель грузинского Народного фронта Нодар Натадзе предупредил об опасности проведения российскими спецслужбами в Грузии диверсионных и террористических актов, и - не больше не меньше - именно таких, какие были в Москве осенью 1999 года. России-де это нужно для того, чтобы обвинить в этих терактах чеченцев. По мнению грузинского политика, это, в свою очередь, приведет к панике и открытому противостоянию грузин и чеченцев. Как следствие, Россия вновь попытается ввести свои войска в Грузию.

Несмотря на всю абсурдность картинки, нарисованной Нодаром Натадзе, есть все основания полагать, что грузино-чеченские противоречия могут вылиться в локальный конфликт. Грузинские власти весьма обеспокоены действиями чеченских "беженцев" в Панкисском ущелье. Президент Шеварднадзе заверил, что скоро будут приняты "действенные меры по борьбе с криминалом". Уже разработан план, предусматривающий предупреждение тяжких преступлений, в том числе и похищения людей, причем коснется он не только Панкисского ущелья, но и всей Грузии.

Грузинские власти решили активизировать деятельность правоохранительных органов после похищения депутата парламента Петре Цискаришвили и девушки Анико Сурмава. Их, к счастью, удалось освободить недалеко от Панкисского ущелья. Причем остается непонятным - отпустили их сами преступники, или заложники были освобождены в результате оперативно-агентурной операции, проведенной правоохранительными органами. Представители последних отмечают, что похищение носило не политический, а исключительно криминальный характер. Как сообщает ИТАР-ТАСС, 7 мая вечером депутат с дамой катались на "БМВ" по Тбилиси, а "когда они сделали остановку, группа преступников решила отобрать их машину. Петре Цискаришвили сопротивлялся, но силы были неравные. Преступники вместе с машиной похитили и парочку и увезли в Панкисское ущелье". Студентка Грузинского государственного технического университета Анико Сурмава рассказала, что их схватили вооруженные автоматами люди в масках. Они не избивали и не оскорбляли заложников, а просто надели на них маски. Похищенных долго везли на машине, потом они шли, потом их держали в какой-то комнате, привязанными веревкой друг к другу. Потом события развивались в обратной последовательности - заложников долго везли на машине и вели пешком в масках, затем оставили их в лесу, сообщив, что скоро к ним придут. Стоит ли говорить, что преступников задержать не удалось.

Уважаемый Вахо, эта же просьба и к Вам.
Константин

Большинство грузинских бандитов уничтожаются именно в Гальском районе. Видимо это именно потому, что он "не контролируется абхазами"?

Рамаз, прочитал твой пост:
2001-05-14 19:53:45
Рамаз Сигнагели
Вахо, если у тебя может быть описка 2 раза подряд, почему у Вовы Джапаридзе не может быть 1 раз?

Прости, что не сразу ответил, уведел его только сегодня.
Ошибаться может каждый. Более того, если я вижу, что человек никогда не ошибается в своих частных постингах, я буду думать, что это не человек, а "группа товарищей", которая четко контролирует все буквы, все мысли, все слова.
Но есть принципиальная разница между ошибкой и враньем. Ошибка - это когда Георгий ошибается насчет названия станции метро "Химки". Вранье - это когда он же пишет как его, ребенка, выкинули из вагона русские мужики за его похожесть на еврея.
Ошибка - это когда Вова Джапаридзе пишет об отсутствии в Нижней Эшере грузин, он просто мог этого не знать. Вранье - когда он утверждает, что не убивал мирных жителей этого села. Вранье - это когда он утверждает, что был рядом с домом моего старшего друга М.Степина и знает его адрес в Сухуме.
Повторю - ошибаться может каждый. Врать - нехорошо. Ошибающегося хочется поправить, с лжецом не хочется разговаривать.

бежэнцы вернулись в основном в гальский район который абхазцы почти не контролируют. находяшиеся там ардзынбовские убийцы боятся собственной тени так как многие их приспешники были уничтоженны ребятами. освобождение гали будeт самой короткой военной операцыей когда настанет конец ардзынбовской клике

абхазия это исконно грузинская земля. апсуйцы присвоевшые имя абхазцев это пришлый из северного кавказа этнос. этим и обясняется ихнее родство с адыгами.

абхазцы мы вас всех уничтожым,всех до единогоюхорошый абхазец в гробу.

Рамаз, русские в России понаделали много глупостей. Но это Русские и в России. Зачем было делать такие же глупости Грузинам в Абхазии?

nana, очень легко сказать Берия, Сталин, Китовани, Ардзинба, Шеварднадзе, Гитлер. ОНИ – вершители судеб и почти Боги, мы – винтики и марионетки. ОНИ решают за нас, мы слепо выполняем. ОНИ виноваты, мы – нет. Еще проще обобщить и укрупнить образ зла – жидомасоны, коммунисты, абхазы, грузины, сепаратисты, кремль, Москва, Тбилиси, Сухум, Россия, Грузия, Абхазия.
Конечно же Вы лично не занимались убийством мирных жителей в Нижней Эшере. Этим занимался Вова Джапаридзе. Рамаз не убивал пленных абхазов в Гальской районной больнице в октябре 1992 года, это сделал Бадри Джобава, уничтоженный при нападении на отделение милиции в Саберио три недели назад. Дато Джапаридзе лично не сбивал вертолет над Латой, это был кто-то совершенно другой. Да и Тенгиз с Тато вряд ли насиловали абхазских женщин и девушек 31 декабря 1992 года около полудня на ул.Тархнишвили, это делали совершенно другие грузины.

Так что я совсем не пытаюсь обобщать.
Но это Вы пытаетесь оправдать фашиста, вы ведете с ним разговор, а не я. Это на Вашем сайте Ваши единомышленники кричат УРА террористу и бандиту Самушия. Это Вы так и не поняли, что НЕЛЬЗЯ оскорблять народ, отбирая у него имена тех мест, где он родился, где родились его деды и прадеды, которые и назвали эти села, эти горы, эти реки.
Это Вы оставили себе право говорить о российской оккупации и право стать сепаратистами, оправдывая развал (в числе таких же как вы сепаратистов) великой державы – СССР, но Вам не нравится, когда вашему примеру решили последовать «пигмеи», как назвал нас Ваш «великий демократ» Шеви.
А во всем остальном, конечно же виноваты Китовани, Сталин, Берия, Пушкин, Ваня Пупкин и кот Матроскин.

Меня, безусловно, радует тот факт, что Вы считаете большой ошибкой политику огрузинивания абхазов. Что касается наличия Абхазского Госуниверситета, абхазского радио и телевидения – это как раз результаты нашей борьбы с огрузиниванием. Кстати, Вы наверное знаете, что в Абхазии был также филиал Тбилисского университета, правда сам Тбилиси признавал его создание незаконным, оно (его создание) было отменено и Генпрокуратурой СССР. В Абхазии был и Грузинский институт субтропического хозяйства (не Абхазский! Кстати, до того, как его перевели из Кутаиси в Сухум, он был просто Сельскохозяйственным институтом. Вы знаете другие институты того времени, которые назывались «Грузинский»? Я буду Вам очень благодарен, если Вы назовете мне адрес филиала АГУ в Тбилиси или какого-либо Абхазского учебного или научного заведения в любом из грузинских городов.

Насчет «правящих постов, занятых абхазами». Вы наверное знаете, что к «правящим постам», в первую очередь относилась должность Председателя Совмина. Почитайте список:
Председатели Совета Министров Абхазской АССР: Г.К.Чичинадзе – 1938-1943 г., А.И.Мирцхулава – 1943 – 1945 г., М.Г.Чиковани – 1958-1967 г., П.Г.Гилашвили – 1967-1972 г., Б.Г.Гигиберия – 1972-1973 г., Ш.М.Татаришвили – 1973-1975 г., А.П,Сакварелидзе – 1975-1978 г., Ю.Д.Убилава – 1978 – 1987 г., О.Г.Зухбая – 1987-1989 г., Г.Г.Анчабадзе – 1989-1990 г. Среди них всего 3 абхаза – М.К.Делба – 1945-1953 г., А.М.Лабахуа – 1953-1957 г., М.Т.Бгажба – 1957-1958 г.
Могу продолжить такие списки по числу директоров совхозов, по главврачам, по начальникам отделений милиции, по директорам школ, по секретарям райкомов, горкомов, директоров предприятий. Совет профсоюзов, КГБ, военкомат, Минфин, почта, телеграф, связь Абхазии – это все руководители-грузины. И это при том, что собственно Совмину Абхазии подчинялось всего около 9% всех предприятий Абхазии, остальные напрямую подчинялись Совмину Грузии или СССР!

О попытках Грузии аннексировать Абхазию в 20 веке можно спорить, но есть факты. Вообще, nana, мне кажется, что Вы выбрали очень простую форму общения с оппонентом. Вы не пытаетесь оспорить факты, вы просто пытаетесь увести спор куда-то в сторону, приводя совершенно не относящиеся к факту аргументы. Я говорю об оккупации Абхазии Демократической Грузией в 1918 году. Вы говорите о какой-то «борьбе коммунистов против меньшевика»! Я говорю об арестах и расстрелах абхазов в годы оккупации, Вы говорите о том, что «глубоко сомневаетесь, что это было сделано в интересах грузинского народа».

Насчет релятивизма Вы меня просто уели. Я понял, что мои познания в этом вопросе очень относительны, а вся глубина Истины принадлежит только Вам (и Грузии в целом!) То есть я не в силах понять всю глубину замысла грузинских властей о переименовании абхазских топонимов в грузинские, видимо именно в силу глубочайшего смысла этого деяния. Простите за некоторое ёрничество, но я действительно усматриваю в этом действии глубокий смысл. Он состоял в том, чтобы даже названия гор и рек говорили «всему прогрессивному человечеству», что никакой Абхазии в природе уже не существует, есть только Грузия. И никакого агностицизма, сплошной грустный материализм и реализм.

Насчет юридических прав грузинской армии. Вы опять игнорируете тот факт, что после отказа Грузии от ВСЕХ документов, касающихся Грузии и подписанных после 1921 года, как это продекларировано в «Акте о восстановлении государственной независимости Грузии», юридически ничто более не связывало Грузию и Абхазию. Грузия стала независимой и суверенной, но Абхазия не стала благодаря этому и лишь этому волеизъявлению Грузии ее частью. Поэтому юридических основ для нахождения грузинской армии в Абхазии не было никаких.

Теперь о моих взглядах на поиск «конструктивного решения» (простите, я не знаю, что такое «singergiа»). Я понимаю, что Вы лично вряд ли планируете вернуться в Абхазию из США. Честно скажу, я уверен, что из тех 100 с небольшим тысяч людей, которые на сегодняшний день числятся как беженцы, вернуться хочет далеко не большинство. Повторю, что свыше 90 тысяч грузин уже вернулись, несмотря на открытое и скрытое противодействие грузинских властей, на попытки грузинских властей запугать их с помощью всяких бандитов, засылаемых этими самыми властями для террора. Так вот, та часть беженцев, которая хочет вернуться, должна сделать для себя выбор – вернуться в независимую Республику Абхазия (понимаю, что сейчас начинают стучать по клавишам знатоки географии, не нашедшие на картах мира такой страны! Но каждому овощу – свое время!) или в Абхазию в составе Грузии.
Поскольку второй вариант возможен только в результате новой войны и уничтожения абхазов как нации, я его не рассматриваю.
А в первом варианте возвращающимся придется признать право Абхазии не допустить возвращения преступников и их пособников. Им также придется признать абхазские законы и власти. Если они захотят участвовать в политической жизни Абхазии, как это делают сейчас грузины в Гальском районе, участвую в выборах, им придется стать гражданами Абхазии.

Вы живете в США. Я не знаю – получили ли Вы гражданство, вид на жительство, или находитесь там незаконно. Но я уверен, что Вы знаете, что в выборах могут принять участие только граждане США, а отнюдь не люди, получившие право на временное пребывание на территории страны.

Я уверен, что ООН и прочие международные структуры, которые декларируют свою озабоченность и заинтересованность в разрешении проблемы беженцев, должны оказывать по крайней мере НЕ МЕНЬШУЮ помощь тем из беженцев, которые уже вернулись в Абхазию. Им как правило приходится заниматься ремонтом разрушенного жилья, строительством нового. При условиях сохранения блокады и отсутствия достаточного числа рабочих мест, ООН и проч. Должны серьезно заниматься созданием этих рабочих мест. ООН и проч. должны прекратить политику «двойных стандартов» в отношении Абхазии. Грузия должна прекратить засылку своих военнослужащих с диверсионными и террористическими целями в Абхазию, должна отказаться от своих требований блокады Абхазии, она совместно с Россией должна сделать все возможное для открытия транспортного сообщения через Абхазию.
Только в этом случае будет решена проблема беженцев, естественно это не касается военных преступников и их пособников.
Наверное тогда в сознании абхазцев Грузия не станет другом, но перестанет быть врагом. А друзьями Абхазия и Грузия могут стать только мирно прожив по-соседски годы, десятилетия. Как говорится, съев вместе пуд соли.

Простите за столь длинный постинг, хотелось, чтобы Вы не обвинили меня в уклонении от дискуссии.

2001-05-14 19:26:22
nana

Vakho,
Chtob ne dopustit' pustoslovie davaite ia korotko otvechu na vashi argumenty:
1)Не мы хотели оставить Абхазию без грузин. Это вы хотели оставить Абхазию без абхазцев.
Ia dumaiu esli takoe proisxodilo to eto byla bol'shoi oshybkoi. No udivlius' togda pochemu u vas byl abkhazski universitet, pochemu byla abkhazskaia radio i televidenie, pochemu praviashchie posty byli zaniaty abkhazami esli kak vy govorite gruziny xoteli chtoby vas tam ne bylo. Ne kleetsia eto vse vmeste. A mojet byt' vy pro vremena Berii i Stalina kotorye ubrali okolo 600 000 grazhdan Gruzii, sudia po cifre ne tol'ko abkhazov? Togda pozhaluista prostite nas za to chto v Moskve etix tiranov vybrali a oni-to sozdali velikuiu derzhavu na kostei milionov. :(
2)Не мы пытались беззаконно присоединить Грузию к Абхазии. Это вы пытались сделать и в 1918, и в 1921, и в 1931, и в 1992 годах.
Ia dumaiu chto zdes' mozhno o mnogom sporit'. O kakom bezzakonii mozhet byt' rechi kogda 31-om eto sovershili s kremlia, 1918-om i 1921-om ia dumaiu vsia byla igra komunist protiv men'shevika i nichego bol'she. A esli byla sversheny akty nassilia na Abkhazov (chitala chto-to o poxode Mazniashvili) ia glubako somnevaius' chto eto bylo sdelano v interesax gruzinskogo naroda. Ia dumaiu vse kto pomogli povysheniu vrazhdebnosti sredi abkhazov protiv Gruzin delali antigruzinskoe delo. Takoi blizkih vrag kak abkhaz xuzhe dal'nyx i sil'nyx vragov. Tak chto ia lichno osuzhdaiu osobenno postupki gruzin v proshlom kotorye priveli k nyneshnei vrazhdebnosti mezhdu Gruzinami i Abkhazami. No davaite ne vinite vse na nas. :) Vam tozhe ne nuzhen blizki vrag, u kotorogo tetia vasha babushka ili ded plemiannik vashego deda. Takoe xuzhe vsego...
3)Мы никогда не отрицали права грузин считаться народом. Вы с 1940 года запретили употреблять выражение «абхазский народ». С 1941 года вы прекратили радиопередачи на абхазском языке в Абхазии. Вы в 1945-46 годах закрыли абхазские школы в Абхазии.
Otvet: Beria, Beria i Beria....
4)Вы изменили большинство абхазских топонимов на грузинские.
В конце концов это вы (не русские, не абхазы, не чукчи и не пигмеи с Берега Слоновой Кости) начали войну в августе 1992 года.
Nu eto reliativizm. I ne pochva dlia vrazhdy. Ne ser'ezno borotsia iz za toponimov. A pro voinu ia soglasna s tem chto Kitovani i Ioseliani byli antigruzinskimi agentami kotorye podstavili vmeste s Ardzinboi nas s vami na boiniu. I oni za eto zaplatiat.
A iuridicheski pravo na peredvizhenie v odnom gosudartve armeiskie sily imeiut. Tak chto iuridicheski nam ne vchem vinit' Kitovani i Ioseliani no my vse znaem chto oni sotvorili po vsei gruzii i ch'iu igru oni sygrali.
V konce voiny Shevardnadze skazal: Gruzinski narod seichas' vpolne gotov dlia vxozhdenia v SNG!
Vse iasno pomoemu.

Po moemu eti otvety na vashi armgumenty dostotochny dlia razvitia dialoga esli vam eto nuzhno.

Naschet s mirom ili bez mira. Da tut krome Tato i tengiza nikto ne govoril pro voinu ili bombezhku (i pomoemu Tengiz o chem to drugom govoril a ne voine) a vy vybrali ixnye slova kak nastoiashchee lico vsex tut vystupavshix liudeih kto zhelaet nichego krome mira i vozvrashchenia na rodinu. Esli ne nauchimsia slushat' konstruktivnyx sobesednikov chego dob'iemsia?
Ia lichno nichego protiv Abkhazskogo fenomena ne imeiu. Da razvivaetes' i bud'te schastilvy no ne na nashem neschastii! Ne xotite zhe vy chtoby gruziny vyrosshie na knigax Gamsakhurdia i Tsereteli i schitavshie Abkhazov rycariami v konce koncov ubedilis' chto vy ne rycari a vragi? I komu ot etogo budet xorosho? Vam? ili nam?
Chego vy Vakho predlagaete? Kak vy videte vozvrashchenie gruzin v Abkhaziu? Mozhet byt' posle izmenenia pravitel'stva i v Sukhumi i v Tbilisi? Mozhet byt' nuzhno pridumat' chto-to drugoe? Eto je tragedia chto stol'ko liudei razbroshcheny po raznym stranam a oni vse liubiat Abkhaziu. Neuzheli nel'zia naidti konstruktivnoe reshenie i singergiu(nadeius' ponimaete eto slovo).

Nana

Краевед, а вы не подскажете почему город Санкт Петербург был назван Ленинградом, а не город (забыл название) в котором Ленин родился и рос?