для ДЖЕМАЛа Гвачлиани: а какая профессия у Алексея?

(простите начинающего историка) "ойконимы" - это что? Слова крайних земель?
"Ойкумена" вспоминается, от популяризатора Ефремова...

А Л Е К С Е Й!!!!
Я не могу твоего, простите, ВАШЕГО поведения в госте-
вой, понять. Постоянная ругань в адрес грузин. Это ведь очень даже смешно. Бога ради, ты в праве бороться за интересы
России не только в Закавказье, но и в Латинской Амери-
ке. Но зачем такая злость по отношению к грузинам. Если ты себя считаешь человеком толковым, так хоть из своего противника не делай полного идиота.
Я знаю многих абхазов, которым твоя пропаганда чужда
но это не значит, что они объязаны тебя всенародно обзы
вать. В романе Чабуа Амиреэджиби был такой герой, граф
Сегеди. Он больше ненавидел тупых сторонников царьского
престола. Ведь они вреда приносили больше....
Я понимаю, что люди вашей профессии держат порох на готове, сухим. Но он, наверняка, и не пригодится. Хотя,
люди Вашей профессии больше думают о хлебе насушном....
Если конечно, они не ждут другого дохода. Говорить с Вами очень даже легко. Вы все решили Воспринять в двух
цветах... Удачи Вам!!!

Вахо, я тут наткнулась в библиографии... В.Кварчия "Ойконимы Абхазии в письменных источниках"
это Вы или однофамилец?

С "недоброжелателем самозванцев" явный напряг. В его отношении к фамилиям есть что-то и возвышенное, и феодально архаическое. Подозреваю, что он не общается с людьми на равных без тщательного выяснения генеалогии его происхождения.

Илона!
Я не понял смысла вашей последней реплики. Мы обсуждали осмысленность "веры в светлое будущее" при различной ориентации Абхазии после независимого от неё развала СССР.

Мне кажется, что для Абхазии куда больше резона верить в "светлое будущее" при союзе с Россией, чем с самостийной Грузией, в которой правят бал Шеварднадзе и Китовани с помощью Джапаридз на бронепоездах. Чем моя поездка в Абхазию может изменить моё мнение на этот вопрос, даже если учесть, что сейчас уровень жизни хуже, чем до 1990 года?
-------------------------

сатурн глаголет логично в отношении заинтересованности Грузии помогать Басаевым, коль скоро Тбилиси оценивает ситуацию в Абхазии как помощь Москвы абхазским террористам. Однако у разных сторон разные взгляды на ситуацию на Земле. И если уж делить СССР по живому (где тоже кстати абхазский вопрос решался не лучшим образом), то придётся столкнуться с конфликтом интересов. Только не надо, сатурн, призывать Россию защищать Грузинские интересы в Абхазии. Это и противоестественно, и явно глупо.

Ramaz Mitaishvili!
Твои выпады по поводу моей незаинтересованности в знании грузинской культуры я оставлю в стороне. Не интересная тема, хотя и забавно, что ты по-прежнему упорствуешь, не признавая первопричин грузино-абхазского конфликта "вне мнения алексеев". Спасибо за реплику об "умном челевеке". Теперь по существу, ибо я не согласен с тобою по целому спектру вопросов. Итак ты говоришь:

1) Все эти 10 лет Россия проваливает всю внутренную и внешнюю политику, потому что ее у нее и нет.

Это смотря с какого бока смотреть. Я согласен, что всё последнее десятилетие можно назвать "тотальным коллапсом в России". Однако я не согласен, что это делалось без должного осознания Кремлёвскими лидерами. Я думаю, что Россия пожинает плоды СОЗНАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Козыревых, Гайдаров, Дьяченок и Чубайсов в определённом направлении.

2) Но грузины не смотря ни на что, пребывая в Российской Империи никогда ничем не пятнали свое имя, ни на поле общих сражений во время всех войн и ни на культурном и других фронтах.

И откуда у тебе, Ramaz, такое "знание" поведение грузин по отношению к России? Тут вот Вахо рассказывал, как грузины в начале ХХ столетия пытались оттяпать кусок Кубани от России, включая Туапсе.

3) чего же Россия собственно хочет от Грузии? Назад в Союз, пожалуйста, Грузия и на это согласна

Это что-то новенькое. И давно Шеви начал ратовать за воссоздание Союза?

4) Вроде бы Россия пытается свое влияние усилить в Абхазии

Я вот как раз вижу явный недостаток российских усилий в этом направлении. Прямо таки режущая глаза нехватка таких усилий, как и желания НАСЛЕДНИЦЫ СССР (!) защитить абхазцев от бронепоездов Джапаридзе-Шеварднадзе.

5) Вооружали чеченцев против Грузии, а получилось против себя.

Тут твоё полнейшее незнание истории чеченского конфликта. Чеченцев вооружали Ельцин, Старовойтова, Бурбулис и Гайдар против Горбачёва, а это значит в помощь развалу СССР, а это соответственно на руку феодалу Тбилиси Шеварднадзе. Другое дело, что ублюдки Басаевы оказались непредсказуемы и без излишней благодарности в своим политбюрошным покровителям.

6) только не надо опять про тройку хлопцев с танками

А вот избежать бесед о "трёх хлопцах с танками" никак не удасться. Пойди мы твоим, Ramaz, путём, так может и Гитлера не вспоминать в разговорах о 2-ой мировой, если не вспоминать Китовань и Джапаридзе в обсуждении проблем современной Абхазии.

7) По-моему смена фамилий и наций-это была не «грузинская тенденция», а советская тенденция.

Однако эта "советская тенденция" была с явным грузинским (!) оттенком на территории Абхазии. Типа "выкорчевать абхазскость в пользу именно грузин", а теперь попытаться свалить вину на "советскость тенденции", выгораживая Тбилиси с "ягнёнком" в этом вопросе Шеварднадзе.

Ромка дорогой обясни почему это Россия имеет право помогать абхазским боевикам а Грузия не имеет право помогать чеченским? а насчет того что россия заставила грузию идти на переговоры пj базам ты переборшил.переговоры бы шли в любом случае.а базы ахалкалаки и батуми выведете за 3 годика.и в гудауте никаких кмс не будет.

с Этимологией фамилии джапаридзэ я не знаком хотя если очень интересуетесь выясню.некакого отношениЯ к джафару оно конечно не имеет.Вообше-то джапа переводится как кропотливый труд.джапаридзе это очень известная княжэское фамилие.Так-что у дато очень благородная кровь.Он жэ не алымов какой-то только-что выбравшийся из юрты.

На сегодня, последний раз. Михаил, позволю и себе высказать пожелание, если оно интересует. Мне бы лично хотелось бы побольше информации. А в основном , конечно, мне бы хотелось услышать мнение о решении проблемы с беженцами, потому что ни одна ни другая сторона не может вечно находится в подвешенном состоянии.И очень не хочется обсуждать вопросы об истории и соответственно о поисках виноватых в национальном ракрусе.В конце концов, сайты по-моему задуманы не для того, кто на кого больше поорет, а для того, чтобы что-то решить, понять друг друга, а может быть в чем то убедить.Сам тоже бываю невыдержан, но хотелось бы все-таки пробивать путь к пониманию.

Роман дед вахо такойжэ самозванец и ренегат как и внук дажэ больше.алексей ты сам то понял что написал? иди отдохни немного, прочти хотябы десять пятнадцать книг можэт что-небудь и войдет в твою бошку хотя сомневаюсь.

Для Рамаза (бывшего «грузина из сухуми»), смена фамилий и наций конечно же не «грузинская традиция». Это было везде и всюду на бывших пространствах СССР. Евреи становились осетинами (Г.Хазанов), татары узбеками и т.д. Но это была именно «советская тенденция», а грузинской самодеятельностью стало планомерное сокращение числа абхазов в Абхазии. Твой пример насчет деда очень интересен, однако я уже в прошлый раз, когда ты об этом писал, попробовал выяснить эту ситуацию у своих абхазских друзей. К сожалению, они мне рассказали о несколько иных побудительных мотивах такого рода изменений нации и фамилии. По их словам (а у меня нет оснований им не доверять), абхазские фамилии грузины брали для того, чтобы вне конкурса поступать в грузинские ВУЗы как нацменьшинства, а также для того, чтобы вне квот и лимитов публиковать работы и книги, получать должности в Абхазии и т.д. При всем при этом сами абхазы от таких поблажек и льгот заботливо освобождались старшими грузинскими товарищами.
Насчет Делба. Я знаю двух носителей этой фамилии, живущих в Сухуме. Они утверждают, что не являются родственниками. Третий бывший Делба (или Дэлба) – дед Вахо, сказал мне, что на нем эта фамилия в его роде прекратилась.
Что касается Грузии, то я не вижу стремления Грузии к добрососедским отношениям с Россией. Поддержка чеченских боевиков, организация диверсий против российских миротворцев, конвульсивные дергания в сторону НАТО, к «трубе» и т.д. – всё это не выглядит дружескими акциями. Только с позиции силы (введение визового режима, требование возврата долгов) Россия смогла заставить Тбилиси вести переговоры о перепрофилировании Гудаутской базы, об изменении сроков вывода Батумской и Ахалкалакской баз. Да собственно о чем я говорю? Стоит посмотреть любую страницу гостевой вашего сайта – Россия самый злейший враг. А любой враг России (чеченские убийцы, Самушиа, взрывающий миротворцев, НАТО) – это лучшие друзья Грузии. Какого же отношения может ждать Грузия от России?
И последнее. Я не скрываю своего отношения к независимости Абхазии. Не изменилось мое мнение и после долговременного пребывания в Абхазии. Я считаю, что Абхазия, став независимой от Грузии, вряд ли может расчитывать на возможность полноценного суверенитета в этом мире, где слабого всегда пытаются затоптать или удушить в объятиях. На мой взгляд, Абхазия имеет единственную возможность остаться Абхазией – это воссоединиться с Россией. Кстати, я еще раз убедился, что и в Абхазии это мнение поддерживается не просто многими, но значительным числом населения, в то время как идея возможности "сожительствовать" в одном государстве с Грузией совершенно непопулярна.

АБАЗГ, как лично ты видишь решение «абхазской проблемы»? Я имею ввиду будущий статус Абхазии, проблему беженцев.

Для Вахо и Эльзы небольшое примечание на счет беженства.
В принципе я не пытался себя оформить беженцем, но точно знаю, что грузинов не рассматривают беженцами из своей собственной страны. Т.е. есть возможность пойти по политической части, объявляя себя дисидентом. В этом отношении другим нациям легче, их беженство понятнее бюрократам из эмиграционных служб. Кстати, знаю много случаев, когда граждане Армении, России, покупали паспорта или ставили поддельные штампы с пропиской в Абхазии и проходили в эмигр. Комиссию как беженцы из Абхазии. Т.е. грузины
Из Абхазии опять таки оказались заложниками «войны». Поэтому-то и практически невозможно было получить прописку в России. Поэтому собственно, я и работал на общественных началах в больнице, зарабатывая на стороне. Официально на работу меня не могли принять из-за отсутствия прописки, а прописку не давали из-за отсутствия работы. Это я говорю с полной ответственностью за свои слова, т.к. мне лично довелось пережить на своей шкуре. Что мне приходилось встречать из-за отсутствия прописки, это только нашим и понять. Не буду на этом заострять внимание.
Для Вахо и Романа. По-моему смена фамилий и наций-это была не «грузинская тенденция», а советская тенденция. В свое время очень известному человеку, всю свою жизнь посвятившему развитию педагогики в Абхазии, моему дедушке Владимиру Ивановичу Нарсия, было предложено в обмен на публикование работ и книг, а также в обмен на должность в Пединституте г. Сухуми, в котором он был деканом было указано поменять нацию на абхазскую. В 1960 году он получил инсульт на этой почве, будучи человеком, ни разу в своей жизни не болевшим. Таких случаев можно привести тысячи и десятки тысяч, верю, что такое могло происходить в какие-то годы и в обратном направлении.Так что, ребята не надо брать только одну сторону. Вы наверное и сами замечаете, что на все можно найти и противоположные аргументы, поэтому давайте будем чаще заострять внимание на сегодняшнем и будущем. Потому что находятся мудрецы. Которые ловко уводят тему в сторону. Вахо, кстати, у меня есть Делба родственники.

Для Алексея. Алексей, действительно приехали. Ты умудрился одним росчерком провести черту о непорядочности под всю грузинскую нацию. Если даже, мой постинг показался тебе образцом непорядочности, то так говорить, это разве порядочно? Хотя собственно, в чем я непорядочен? Я кого-нибудь обманул, оскорбил? Алексей, ну невооруженным глазом видно по твоим неветьеватым прямым постингам, что ты смакуешь любое обострение грузино-абхазских отношений в гостевой, подливая маслецо. Какой антирусский национализм у меня ты заметил, у человека, который всю свою жизнь в буквальном смысле, пропагандировал, даже у себя в семье русскую культуру, русский язык. В недавно открытой в Лос Анжелесе воскресной школе БЕСПЛАТНОЙ проходит обучение русского и грузинского языков, если знал бы абхазский или нашел бы кого-либо со знанием абхазского-преподавание велось бы на 3 языках. Так если ты по моим словам делаешь выводы о грузинах, как ты думаешь могу ли я по твоим словам делать выводы о русских? Могу, но не буду, потому что среди русских у меня очень близкие друзья, потому что я люблю русскую культуру и я ее знаю. Я думаю, что если бы ты сам побольше внимание уделил бы грузинской культуре, то твое отношение к грузинам бы тоже изменилось, но к сожалению, прихожу к выводу, что это тебе и не надо, симпатизировать или хоть уважать грузин в твои планы не входит. Когда пошел развал Союза, я был одним из тех, которые были против развала, но факт свершился независимо от моего желания. Все эти 10 лет Россия проваливает всю внутренную и внешнюю политику, потому что ее у нее и нет. Согласись, что это так. Как ты думаешь, чье влияние грузинам хотелось бы иметь-русское или турецкое? Хотя, справедливости ради следует отметить, что и от матушки России в свое время и сейчас достается. Но грузины не смотря ни на что, пребывая в Российской Империи никогда ничем не пятнали свое имя, ни на поле общих сражений во время всех войн и ни на культурном и других фронтах. А что сейчас делает руководство России? Вынуждает метаться и грузинское руководство и грузинский народ и никто понять не может чего же Россия собственно хочет от Грузии. Назад в Союз, пожалуйста, Грузия и на это согласно- в ответ очередная политическая гадость. Грузия повернется к Нато- гадость похуже. Повернется под давлением обратно к России, снова какая-нибудь бьяка. Почему это происходит, да потому что и политики внешней нет, никто не знает, что надо получить в конечном итоге. Вроде бы Россия пытается свое влияние усилить в Абхазии, а получается наоборот, усиливается турецкое, что опять от Грузии? Вооружали чеченцев против Грузии, получилось, что против себя. Ну , Алексей, ты ведь умный человек, ну скажи, что я не прав, только не надо опять про тройку хлопцев с танками, которые у тебя в постингах на все случаи жизни.
Знаю, что утомил всех, утомился и сам, но последнее- Алексей, а что так мое понимание реалий, как ты говоришь, через тебя на абхазо-русско-грузинские отношения влияют?

Тбилиси престал отмалчиваться. Но лучше бы молчал


Главы МВД РФ и Грузии условились сформировать спецгруппу для "проверки и перепроверки" "информации и дезинформации", касающейся ситуации в Панкисском ущелье, распространяемую в масс-медиа. Борис Грызлов и Кахи Таргамадзе приняли такое решение на заседании совместной коллегии в Москве, но почему-то не оговорились, что речь идет не о сведениях СМИ, а о сведениях, распространяемых через СМИ. Причем, в данном случае ни кем иным как помощником российского президента.

Вместе с тем, после встречи со своим бывшим российским коллегой, а ныне секретарем Совбеза Владимиром Рушайло Таргамадзе пообещал выдать России чеченского полевого командира Руслана Гелаева, правда, только после того, как он будет обнаружен в Грузии.

Как показывает опыт, искать чеченских боевиков на грузинской территории можно годами. В Тбилиси есть список террористов, разыскиваемых в России, но пока по нему никто не задержан. В России этот факт расценивают как попустительство грузинской стороны боевикам, а в Грузии - как показатель их отсутствия на своей территории. Теперь Тбилиси не отрицает, что Панкисском ущелье поселились чеченские террористы, но считает их количество недостаточным для того, чтобы принимать в их отношении серьезные меры.

На встрече с Рушайло Таргамадзе также признал, что Грузия не может полностью контролировать 80-километровый чеченский участок границы с Россией. Министры также обменялись мнениями о содержании опубликованной недавно видеозаписи послания Шамиля Басаева Руслану Гелаеву. До данным "Интерфакса", грузинская сторона в настоящее время располагает текстом видеописьма чеченского полевого командира Басаева. Однако Таргамадзе выразил определенный скептицизм относительно упоминаемых в этом письме одним из лидеров чеченских террористов конкретных цифр, касающихся как погибших в Чечне российских военнослужащих, так и количества чеченских боевиков на территории Грузии.

В это время в Тбилиси Эдуард Шеварднадзе устами своего пресс-секретаря заявил, что Грузия не несет ответственности за происходящее в Чечне и потому "послания Басаева в Тбилиси никого не интересуют". В Тбилиси рассудили так: если Москва располагает информацией о нахождении боевиков и их командиров в Панкисси, надо поставить в известность грузинские власти, а не трепаться с журналистами. В президентской администрации полагают, что видеозапись Басаева - провокация, придуманная Москвой для очередной дискредитации грузинских властей.