БЕСЕДА С КОФИ ЗА КРУЖКОЙ ПИВА.

Слушай, Кофи! Ты какое пиво больше любишь? Гиннес? Тоже ничего. Ну давай, по гиннесу.
Слушай, а как ты думаешь, может сейчас допьем еще по одной и махнем в Абхазию? Нет, не в Грузию, а в Абхазию. Какая такая часть? Ну сделали наше с тобой пиво из одного и того же солода, правда с разных полей, потом делали это пиво на разных заводах, хоть и на одном континенте, потом стояли наши с тобой бутылки на одном таможенном складе когда-то, потом в разных магазинах оказались. Сейчас ты в своем купил бутылку, а я в своем. Ну опять на моей кухне они вместе оказались. Но твоя – это твоя, а моя – это моя.
Да нет, Кофи, Абхазия – это не Грузия! Когда-то они в одно царство входили, даже называлось оно Абхазо-Грузинским царством. Но и твоя родина Сомали тоже когда-то во французскую империю входила. А, так ты не из Сомали? Ну тогда наливай!
А Франция тоже куда-то входила, вроде в Священную Римскую Империю? А лет 60 назад вообще к Третьему Рейху ее присовокупили. Да хрен с ней, с Францией! Ты вон в Нью-Йорке сидишь, а куда это раньше нынешние Штаты входили? В Великобританию? Ну и черт с ней, с Великобританией. У меня в холодильнике еще пара «Сибирской Короны» есть, и креветки вот-вот доварятся.
Ну как, Кофи? В Абхазию махнем? Да что ты, Кофи! Это давно было, аж в 15 веке то объединенное царство распалось и больше уже в тех границах Грузии никогда не было! Помнишь, такая страна есть, член Совета Безопасности ООН, Россия называется. Так вот, когда-то была такая Российская Империя. Воевала она по всем направлениям, то окно в Европу прорубала, то Крым воевала, то турок с Балкан гоняла, поддерживая сепаратистов-болгар, то сепаратистов в Северной Америке поддерживала. А когда под боком у нее единоверцев грузинских начали турки с персами притеснять, решила спасти их, убогих. А как их спасать, если они друг друга мочут и границы на Кавказе перекраивают как Бог на душу положит? От Грузии к тому времени остались Картли, Мегрелия, Имерети, да еще куча всякой мелочевки. Каждый помещик себя князем называл, а то и царем. Ну ты знаешь, у тебя в Нигерии тоже самое было. А, так ты не из Нигерии? Ну тогда наливай!
И пришлось России грузинские земли собирать. Сначала одного «царя» в российское подданство по его просьбе приняли, потом еще какого-то. А они все норовили что-то чужое с собой прихватить. Писали царю-императору Российскому, что готовы войти в состав матушки России и сами по себе, и с соседними землями. Говорят, что кто-то из них даже штат Джорджия в далекой Америке предлагал передать как собственное владение под Российскую корону. Не слышал? Да не спи ты, Кофи! Я сейчас соседа за «Жигулевским» пошлю, и сушек солененьких тоже попрошу. У тебя в Чаде сушки соленые есть? Ты не из Чада? Ну и ладно! Наливай еще по немножку.
Слушай, Кофи! Ты меня уважаешь? И я тебя, хоть ты и пигмей. Не пигмей? Ну как откуда услышал, это Шеви на Генассамблее ООН как-то раз так сказал. Правильно, козел! А Шеви уважаешь? Правильно, если он за свое членство бабки не дает, то за что его уважать? И вертолет, зараза, сбил. А кто ему разрешал вертолеты ООНовские сбивать? Еще и врет, засранец? А по ушам не пробовал? Вот видишь, ты ему, козлу седому веришь, а он тебе мацони на уши льет, что своих гвардейцев из Кодорского ущелья вывел. У тебя в Буркина-Фасо что с такими козлами делают? Не знаешь? Ты не из Буркина? Да ты не печалься, и туда съездим. Вот уже сосед пивка свежего принес, холодного. Ты не отвлекайся, налевай!
Так вот, Россия-матушка поначалу уж очень не хотела им «крышей» становиться. Говорила, что просто солдатиков своих поставит и всё. Но солдатиков мало оказалось, а врагов у грузин много было. Потому пришлось пойти навстречу пожеланиям трудящихся солнечной Грузии и принять их в состав Российской Империи. А поскольку они так и продолжали друг на друга поклепы писать и на соседские земли облизываться, то пришлось их взять и помирить. В одну губернию их объединили, льгот по налогам надавали, если надо было кого на Кавказе приструнить – начали грузин туда посылать. А они все как один Россию любили, уважали, но продолжали чужие земли требовать. Так один мегрельский «царь» Дадиани (не слышал? Ну это надо знать! У него, правда, земель было поменьше, чем у твоего соседа по Берегу Слоновой Кости, но он себя тоже царем считал. Ты не с того Берега? Да какая разница! Наливай да пей!) все пытался «прихватить» Абхазию, даже в письмах российскому императору писал, что Абхазия – исконно мегрельская земля и принадлежит только ему одному.
Но только русские не поверили. Спросили у абхазов, а те говорят – не имеем мы отношения к Дадиану, не уважаем мы его, вруна. И не грузины мы вовсе, а абхазы. И только еще года через два Абхазия отдельно и самостоятельно в состав России вступила на правах автономии. Как палестинцы, говоришь? Эк тебя развезло, я тебе больше не наливаю! Какие палестинцы? Палестинцам ваша ООН уже 60 лет самостоятельное государство обещает, да что-то ничего из этого не получается. Ты, случаем, не палестинец? Может тогда еврей? Вот и я вижу, что даже не похож. Хотя если еще ящик «Хамовнического» на грудь примем, то однозначно докажем, что все люди – братья!
Кстати, чего это ты из моей кружки пиво пьешь? У тебя же своя есть, суверенная! Какое-такое право народов на самоопределение вплоть до пития пива из чужой кружки? Ты может быть баскский сепаратист? Нет? Тогда пей из своей кружки, а мою не трожь! А то у тебя получается как у грузин, когда Российская Империя прекратила свое существование. И сами решили отделиться, и Абхазию в 1918 году заодно прихватили, да еще губищи на Кубань раскатали. Куда тянешь руки к моим креветкам? Тебе твоих достаточно! Ишь ты, агрессивный бестия, сущий фараон! Может ты из египтян будешь? Не помнишь? Тогда давай безалкогольного. А то смотри, я не посмотрю, что ты уже с моим пивом и моими креветками самоопределился, дам в ухо и погоню агрессора назад, до Тбилиси, то есть до его креветок. Вот так и грузинам перепало, прогнали их из Абхазии и с Кубани. Нет, Кофи, я тебя не гоню! Пей на здоровье, тебе ж такого пива в Эфиопии не дадут. Да знаю я что ты, эфиоп твою бога душу мать, не эфиоп, а абиссинец. Нет, я тебя не оскорбляю. Нет, я ничего плохого не имею ввиду. Хочешь я тебя гунном назову? Или бриттом? Да кто тебя бриться заставляет?
Ладно, Кофи. Я тебя буду грузином звать, раз ты так Грузию любишь. Не любишь? А может быть ты ее неправильно готовишь?
Кофи, и я про то же тебе говорю. Как можно ее правильно готовить, когда ее уже и нет вовсе? Ну так вот вас кинули эти батоны. Нет, к пиву батон не полагается, только сухарики. А насчет Грузии тут все просто – вот ежели бы до сих пор фараон египетский говорил, что он царь всей Африки, а император Римский называл бы себя главой всего мира ты бы их уважал? Ну насчет психушки ты в целом прав, но я же тебя не про диагноз спрашиваю, а про твое к ним отношение! Это же просто воровство называется, а когда с оружием и открыто – то грабежом. А вор должен сидеть в тюрьме! Ты бы стал признавать их нездоровые амбиции? Кофи, туалет прямо по коридору, а направо это балкон. Не знаю как у вас в Ботсване, а у нас балконы и туалеты это две большие разницы. А у вас в ООН?
Кофи, после туалета руки мыть надо. А у вас в ООН учат на руки не писать? Ну-ну!
Слушай, Кофи, дальше. Как египетский фараон наши грузинские батоны решили, что они имеют право на Абхазию. Помнишь я тебе про Дадианов говорил? Ну это когда мы по второй «Сибирской Короне» на грудь принимали. Вспоминай, это под креветки было. Вспомнил? Так вот Дадиани все пытались изобразить, как будто Абхазия – это исконно мегрельская земля. Так и Шеви. Помнишь Шеви? Его на твое место прочили, да оказалось, что он по английски хуже чем по русски, а грузинский не является официальным языком ООН. Ты ж говорил, что ты его не уважаешь. А почему тогда его вранье уважил, принял Грузию в ООН? А, это не ты? Ну ладно, тогда я тебе налью. А то бы точно в глаз залепил!
Кофи, не обижайся, но твой предшественник – не голова! Точно тебе говорю. Это не голова, это гораздо хуже. Потому как если бы была голова, то он бы наверняка понял, что ему Шевик слегка заливает. Говорит, что Грузия-де едина, неделима, демократична. Но про то, что он как мелкий воришка решил Абхазию и Южную Осетию прихватить, он ничего не сказал. А на самом деле уже тогда Южная Осетия из Грузии ушла, Грузия ее оккупировать решила, но ни черта у нее не получилось. К тому же в самой Грузии как раз гражданская война вовсю шла, а сам Шевик просто законно-избранного президента Гамсахурдию... Нет, Кофи, я не ругаюсь. Тебе показалось. Я вообще никогда не ругаюсь, когда пиво пью. Так вот Шевик этого самого Гамсахурдию... Я же сказал, что я не ругаюсь! Этого самого он просто скинул и власть узурпировал.
А вы его в ООН приняли с его рассыпавшейся «малой империей». Вы его приняли, а империя-то липовой оказалась, с ворованными землями и народами. Так она после вашего «признания» еще сильнее развалилась. Причем как развалилась-то! Когда Грузия из СССР выходила, она как мелкий жулик решила прихватить что плохо лежит. Прихватила Южную Осетию и Абхазию. Вот они-то и «отвалились». Ну не захотели они вместе с Грузией в одном государстве быть. Потому как грузины сначала осетин поубивать решили, а потом и абхазов.
Сколько времени, спрашиваешь? Да уж 10 лет прошло. Вы уже 10 лет признаете Грузию территориально целостной, а все эти 10 лет Грузия не контролирует территории, которые пыталась «прихватизировать». Нет, Кофи, тебе это не понять. Это не международный термин, а экономический. Нет, Кофи, не хочет Южная Осетия и Абхазия присоединяться к Грузии. Ну почему-почему? Почему верблюд вату не есть? Не хочет! Ты верблюдов видел? Да нет, не ты верблюд! Ты не верблюд! Ты даже на верблюда не похож. Ты гораздо лучше верблюда. Или хуже.
А Шеви козел! Почему не похож? Очень похож! И ты козел, раз поверил ему. Не поверил? Тогда почему до сих пор твоя контора считает Грузию единой? Вам так удобнее? А я тебе больше пива не дам, будешь тогда знать «удобнее»!
Ну ладно, Кофи! Пора тебе домой. Тебе куда ехать-то? В Нью-Йорк? Эк тебя занесло, смотри, не заблудись, а то метро не ходит, в такси не содят. Давай-ка на посошок. За Абхазию! Еще по одной. А у меня в холодильнике бутылочка «Изабеллы» стоит. Как «наливай»! А признание суверенитета Абхазии? Что «После первой не могу»? А после второй? Вот теперь, на свежую голову мы с тобой эту проблему и решим, а потом - в Абхазию.
Так как это все выглядит с точки зрения международного права?
Наливай!

ВАХО

Да мы люди не местные! Хто откуда.

Хе...
Ghost
Ну расколись ты наконец. Откуда пишешь про "любовь"?

Я не говорил еще как сильно я люблю ООН? Нет? Ну что вы! Я просто обожаю ООН. Для меня ООН это практически как то солнышко для Шевика, которое по утру поднималось на Севере. Вроде бы понятно – Солнце, светило! А на самом деле мираж, ведь не бывает восхода на Севере. Вроде бы ООН солидная структура, а на самом деле - мираж!
Я очень люблю ООН, но больше всех в ООН я люблю двух людей - Кофи, о встрече с которым за кружкой пива так ярко написал наш Вахо, ну и конечно же Бодена. Боден - это голова! Боден - это даже две головы. Одна умнее другой. Которая умнее, она много что знает. Знает, но другой голове, которая глупее, ничего об этом не говорит.
Ведь знает же Боден о том, как появилась на свет Грузия. Знает и о том, какие проблемы привели к войне. Знает и о референдумах, и о конституциях. Знает, но как партизан молчит. Умная голова молчит, а глупая создает планы. Читаю "план Бодена" и просто балдею от ощущения того, что Боден увлекся написанием книжек-фэнтези. Придумал два народа - грузин и абхазов. Написал им историю, в которой был мир, дружба, единство, но вдруг откуда-то взялись беженцы. Не было ничего, а вдруг тысячи, сотни тысяч беженцев. Почесал Боден репу и решил, что беженцев надо вернуть, а абхазов с грузинами помирить. С чего бы им мириться, коли ничего не было? Ну да ладно! Сказано - сделано. И появился на свет "план Бодена".
Проблема Бодена и его «плана» состоит в том, что он совершенно не учитывает мнение одной из сторон и не полностью учитывает мнение другой стороны. Такое впечатление, что Боден – это некий мечтатель, который думает, что бы сделать такое разъедакое, чтобы получилось то-то и то-то. При этом его не очень интересует КАК это сделать. Как говорится – прокукарекал, а там хоть не рассветай.
Боден не рассматривает вовсе желание Абхазии быть независимой страной. Его не интересует мнение абхазского народа, высказанного на референдуме. Он всерьез уверен, что все абхазцы как один глупенькие ждут его плана, не знают – как им жить дальше и что делать.
Боден легко и просто предлагает абхазцам забыть об их воле, плюнуть на их конституцию, по его мнению право народа на самоопределение – не более чем пустые слова.
В то же время, он считает, что унитарная Грузия легко и просто, лишь по его желанию, вдруг станет федеративной. Причем эта «федеративность» с неким особым статусом одного из субъектов, по мнению Бодена может быть жизнеспособной вопреки всем законам и историческим фактам.
Видимо недостаток юридического образования создает в воображении Бодена некие фантастические структуры вроде «основанного на правовых нормах суверенного образования внутри государства, обладающего особым статусом внутри государства». В общем бред сивой кобылы.
Но ООН я всё-таки люблю. И Кофи. И Бодена.

Кстати!

насчет этой карты!
Там ведь есть вещь такая интересная, что граница Абхазии проходит не по Ингури, а западнее. Где-то в районе Окуми.( Может по Галидзге).

Оптимист

Интересный ты документик накопал. Это, всерьез план Бодена?

Ну соображений по нему много. Начнем с конца:

8.// Государство Грузия и Абхазия должны согласиться на счет состава и мероприятий грузинского конституционного суда, который должен руководствоваться конституцией Грузии, конституцией Абхазии и федеративным соглашением «об основных вопросах разделения полномочий между Тбилиси и Сухуми».// Вообще-то если Абахзия субьект Грузии то и суд должен руководствоваться ее конституцией.:-)

7. Тут возразить нечего, только смущает эта фраза // права всех изгнанных и перемещенных лиц – возвращения в свои дома в условиях полной безопасности в соответствии с международным правом.// ВСЕХ изгнанных и перемещенных? А ежели кто-то из этих «изгнанных» делал вещи плохие?

6.// Конституция Абхазии, в основу которой может быть положена Абхазская Конституция от 26 ноября 1994 года, должна быть изменена в соответствии с соглашением о разделении компетенций между Тбилиси и Сухуми, так как это определено в федеративном соглашении.// А ежели население Абхазии менять ее на захочет? Тут ведь придется не «вносить изменения», а полностью эту конституцию менять.:-)

1.// 1. Грузия представляет собой суверенное государство, основанное на правовых нормах. Границы государства Грузия, утвержденные 21 декабря 1991 года не подлежат изменению вне соответствия Конституции государства Грузия.// А почему именно эта дата?
Собственно весь документ основывается на некой «идеальной» концепции, что стоит только принять «федеративное» устройство и все станет нормально. Но ведь это не так.
Проблема то в том и состоит, что не верят друг другу стороны и в будующее смотрят по разному.
Не прокатит это план в Абхазии, как бы не давили в ООН. Не примут они его и все тут. Хоть двадцать раз оружием угрожай. И никакой «режим Ардзинба» здесь не причем.

Зачем себя обманывать, Оптимист? Факт остается тем, что НЕ ХОЧЕТ Абхазия находится внутри Грузии и все тут. Можно сколько угодно спорить на юридические темы -это не изменит ничего.

Ну и что? Можно его цитировать сколько угодно, однако сколько ни говори "ХАЛВА", во рту всё равно сладко не станет.
Предлагаю более разумный план:
1. Никто не возражает против суверенитета Грузии. И будет вполне разумным, если она (Грузия) изменит свои незаконно утвержденные 21 декабря 1991 года границы на новые, соответствующие сегодняшним реалиям, зафиксировав эти изменения в Конституции государства Грузия.
2. Республика Абхазия, являясь правопреемницей Абхазского княжества, ССР Абхазия и Абхазской АССР, представляет собой суверенное государство, основанное на правовых нормах. Границы государства Абхазия, утвержденные 26 ноября 1994 года, не подлежат изменению вне соответствия Конституции государства Абхазия.
3. Разделение полномочий между Тбилиси и Сухумом опирается на международное право, а также на декларации мер по политическому урегулированию грузино-абхазского конфликта от 4 апреля 1994 года..
4. Как конституция государства Грузия, так и конституция Абхазии должны содержать аналогичные положения, которые касаются гарантий защиты основных прав и свобод каждого человека, исключать дискриминацию прав национальных меньшинств. Как в конституции государства Грузия так и в конституции Абхазии ничто не должно нарушать безусловного права всех изгнанных и перемещенных лиц – возвращения в свои дома в условиях полной безопасности в соответствии с международным правом.
5. Все спорные вопросы между Республикой Абхазия и Грузией разрешаются только мирным путем.

Извините за повтор!

План Бодена

1. Грузия представляет собой суверенное государство, основанное на правовых нормах. Границы государства Грузия, утвержденные 21 декабря 1991 года не подлежат изменению вне соответствия Конституции государства Грузия.
2. Абхазия представляет собой основанное на правовых нормах суверенное образование внутри государства Грузия. Абхазия обладает особым статусом внутри государства, который опирается на федеративное соглашение и определяет общие полномочия и сферы общей компетенции и делегированные полномочия, вместе с тем представляет собой гарант прав и интересов многонационального населения Абхазии.
3. Разделение полномочий между Тбилиси и Сухуми должно опираться на федеративное соглашение, обладающее силой конституционного закона, Абхазия и государство Грузия должны добросовестно выполнять положения федеративного соглашения. Федеративное соглашение не подлежит внесению поправок и изменений, отмене и признанию недействительным ни при каких обстоятельствах, за исключением взаимной договоренности.
4. Разделение полномочий между Тбилиси и Сухуми будет определяться в том числе на основании декларации мер по политическому урегулированию грузино-абхазского конфликта от 4 апреля 1994 года. Права и компетенции Абхазии будут признаны в большем объеме, чем она пользовалась до 1992 года.
5. Конституция государства Грузия должна быть изменена в соответствии с разделением компетенций, определенных в федеративном соглашении; для этого возможно использование декларации мер по политическому урегулированию грузино-абхазского конфликта от 4 апреля 1994 года, в частности параграфа 7, касающегося «прав совместных мероприятий».
6. Конституция Абхазии, в основу которой может быть положена Абхазская Конституция от 26 ноября 1994 года, должна быть изменена в соответствии с соглашением о разделении компетенций между Тбилиси и Сухуми, так как это определено в федеративном соглашении.
7. Как конституция государства Грузия, так и конституция Абхазии должны содержать аналогичные положения, которые касаются гарантий защиты основных прав и свобод каждого человека, исключать дискриминацию прав национальных меньшинств. Как в конституции государства Грузия так и в конституции Абхазии ничто не должно нарушать безусловного права всех изгнанных и перемещенных лиц – возвращения в свои дома в условиях полной безопасности в соответствии с международным правом.
8. Государство Грузия и Абхазия должны согласиться на счет состава и мероприятий грузинского конституционного суда, который должен руководствоваться конституцией Грузии, конституцией Абхазии и федеративным соглашением «об основных вопросах разделения полномочий между Тбилиси и Сухуми».
План Бодена

1. Грузия представляет собой суверенное государство, основанное на правовых нормах. Границы государства Грузия, утвержденные 21 декабря 1991 года не подлежат изменению вне соответствия Конституции государства Грузия.
2. Абхазия представляет собой основанное на правовых нормах суверенное образование внутри государства Грузия. Абхазия обладает особым статусом внутри государства, который опирается на федеративное соглашение и определяет общие полномочия и сферы общей компетенции и делегированные полномочия, вместе с тем представляет собой гарант прав и интересов многонационального населения Абхазии.
3. Разделение полномочий между Тбилиси и Сухуми должно опираться на федеративное соглашение, обладающее силой конституционного закона, Абхазия и государство Грузия должны добросовестно выполнять положения федеративного соглашения. Федеративное соглашение не подлежит внесению поправок и изменений, отмене и признанию недействительным ни при каких обстоятельствах, за исключением взаимной договоренности.
4. Разделение полномочий между Тбилиси и Сухуми будет определяться в том числе на основании декларации мер по политическому урегулированию грузино-абхазского конфликта от 4 апреля 1994 года. Права и компетенции Абхазии будут признаны в большем объеме, чем она пользовалась до 1992 года.
5. Конституция государства Грузия должна быть изменена в соответствии с разделением компетенций, определенных в федеративном соглашении; для этого возможно использование декларации мер по политическому урегулированию грузино-абхазского конфликта от 4 апреля 1994 года, в частности параграфа 7, касающегося «прав совместных мероприятий».
6. Конституция Абхазии, в основу которой может быть положена Абхазская Конституция от 26 ноября 1994 года, должна быть изменена в соответствии с соглашением о разделении компетенций между Тбилиси и Сухуми, так как это определено в федеративном соглашении.
7. Как конституция государства Грузия, так и конституция Абхазии должны содержать аналогичные положения, которые касаются гарантий защиты основных прав и свобод каждого человека, исключать дискриминацию прав национальных меньшинств. Как в конституции государства Грузия так и в конституции Абхазии ничто не должно нарушать безусловного права всех изгнанных и перемещенных лиц – возвращения в свои дома в условиях полной безопасности в соответствии с международным правом.
8. Государство Грузия и Абхазия должны согласиться на счет состава и мероприятий грузинского конституционного суда, который должен руководствоваться конституцией Грузии, конституцией Абхазии и федеративным соглашением «об основных вопросах разделения полномочий между Тбилиси и Сухуми».
Такой компот предлагает ООН. И что народ думает
про это?

КАРТА ЮГА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

Какую "ориентацию" выбрать Абхазцам-пусть выбирают Абхазцы. "Доказать" тебе вряд-ли что-то удастся.:-)

Обычно нужны аргументы.

Vaska,
dakazat u russkix (jivushchix v abkhazii), chto abkhazia progruzinskuiu arientaciu doljen imet a ne prorassiskui, schitaiu ia nevazmojnim. a tak ia ne samnivaius chto v drugix vaprosax mi mojem obshi iazik naiti.
uvajeniem icho Adin

Ышо Адын???

Разозлил??? Я нисколечко ни злюсь.:-)

Vaska! Михаил! Alex_Injector!

Те карты из Эдинбурга должны быть скопированы на этом Абхазском сайте в обязательном порядке. Не упустите.

Более того. Их следовало бы рбыграть цветами для уменьшения объёма загрузки. Эти карты бесценны как для обоснования суверенитета нынешней Абхазии, так и доказательства близости с нынешней Россией.

Не зевните, ребята.

Vaska,
atchivo ia tebe tak razazlil?