Не хочется быть занудной,
но Вы забыли Колпаковского Альфреда Алексеевича,
Анну Аргу-Коношок и т.д.

Предлагаю не продолжать эту смешную дискуссию.
Смешную по своей сути.
Не потому, что я задалась целью доказать, что Грузинской Абхазии (в смысле деятелей культуры и науки) не существовало. Отнюдь.

Меня интересовало, насколько Вы сможете избежать натяжек и сохраните объективность в восприятии обычного текста и картинок.

насчет Ордена - и здесь, мне кажется, натяжечка.
Планка - это цвета государственного абхазского флага.
Думаю, что не все зеленое будет теперь обязательно похоже на «Восточный Орден за Отвагу»,
если щелкнуть один раз левой кнопкой мыши по изображению ордена, загрузится в новом окне увеличенная марка.
Там можно в деталях рассмотреть, что на ордене в центре изображено "Солнце", такое же как на символике Абхазии (к сожалению не знаю ее название и статус, поэтому никак называть не буду, дабы избежать неточностей). Этот тот знак, где всадник держит в правой, вытянутой вверх руке, лук. Под животом коня как раз то самое "Солнце". Ближайшее место, которое мне приходит на ум и где можно освежить в памяти этот знак - на главной странице www.abkhazia.narod.ru в правом верхнем углу.

Да, я вот тут сейчас посмотрел повнимательнее. Выходит следующее:
Из «деятелей» условная этническая «разбивка» следующая:

1. «Грузины» (все в кавычках, поскольку все это естественно условно):
Архип Лабахуа
З.Анчабадзе
И.Кагониа
Г.Дзиндзариа
Х.Харазиа
В.Гамгиа
Кн.Шервашидзе
Г.Гулиа
Н.Кортуа
Л.Касландзиа
Н.Марр (его отец был шотландцем, а мать грузинкой)
Коциа Лакербаи (тут не совсем ясно... только имя грузинское)

Итого: 12

2. «Русские»

П.Лопатин
Принц Ольденбургский (русский очень условно, как и человек с именем Эльза:), но все-таки наверное русский)
Лев Соловьев
Н.Вавилов
Варвара Бубнова
Юрий Воронов

итого: 6

3. «адыго-абхазы»

А.Маршан
Ш.Инал-Ила
С.Званба
В.Ардзинба
Мута Кове
С.Палба
и неск.чел.. из кланов
Лакоба
Чанба и
Хашба

Итого: 12

Вообще заниматься такими подсчетами вроде-бы пахнет маразмом, но... такая разбивка все-таки говорит о малоестественности культурного обособления Абхазии и остальной Грузии.

Ну и еще на другую тему:
Не имеет знайчения, но все же...
Орден «Герой Абхазии» (марка за 1995) представляет собой... точную копию «Восточного Ордена за Отвагу», который был специально разработан в гитлеровской Германии для награждения солдат-«неарийцев» (русских, черкесов, чеченов, татар, башкир и т.д...). Даже ленточка почти такая же: у «Героя Абхазии» зелено-белая (как на флаге), а у «Восточного Ордена за Отвагу» - просто зелененькая.
Это вообще ничего не значит наверное, но просто интересно...
(Для справки: фото «Восточного Ордена за Отвагу» можно посмоотреть в книжке Карлоса Юрадо и Кевина Лильса «Иностранные добровольцы в Вермахте» на стр.32, а также у нескольких московских коллекционеров)

Я просто бегло просмотрел и создалось такое впечатление. Сейчас схожу на Ваш сайт, еще раз посмотрю марки и выпишу фамилии, которые привлекли внимание.

твоя подборка весьма неплоха Есть резон продолжать в том же духе невзирая на превратности а-ти

для Батала:
Добрый день, утро, вечер!
Полностью разделяю Ваши слова о Дауре.
Вы правы, это наша общая потеря. Уже не успеть, не списаться, не поговорить, ни почитать...

Мы готовим публикацию в память о Дауре - хотим собрать ВСЕ ссылки его вещей в сети. Вроде как полное сетевое собрание.
Присоединяйтесь к этому проекту.

С уважением -
Эльза

Мне неудобно ловить Вас на слове -
но все-таки, пожалуйста, укажите это большинство грузинских фамилий.
Списком.
Иначе будет голословно.

Эльза.

Я тоже смотрел марки на станице «Кофе и газеты». Интересно. Марки вполне красивые. Правда судя по фамилиям - большинство «выдающихся деятелей Абхазии» все-таки грузины...
На сайте «Апхазети» бываю часто. Желчи по поводу марок не заметил...

Марки Абхазии вызвади на апхазети очередное извержение желчи и грязи.
Почему-то на этот раз - в мою сторону.
Наверно потому, что я их (марки) оцифровала.
Вот уж меня угораздило :)

Все таки порода если есть - она есть. Если нету... то уж простите, взять неоткуда.
Не нахватаешься ведь этого на улице, со шпаной.
А с этой шпаной все понятно.
Шпана - она и в Африке, и в Сухуме (перевод:Сухуми) - шпана.
Мышление и инстинкты шпаны, к сожалению, не переделать.
Это только у Шоу получалось.

Я поразмышляла и решила оставить эту всю лабудню без своего внимания.

K sogaleniy ne imeiy na danni moment rossiski chrift.
Kontchina Dayra Zantaria eto poteria ne tolko ego blizkix i dryzei, eto nevospolnimaia ytrata tcelogo pokolenia formirovachegosia na AMRE pod zggytchim solncthem i chym moria. K sogaleniy mnogie chedevri, obrazi, Dayr chedro daril dryziam i kagdomy proxogemy i oni nikogda ne ostsnytsia zapetchatlennimi a knigax. Ibo nevozmono perdat i opisat vse to tchto on podaril nam cthedro v cvoi nepolnie 50 let.
On ne ymestilsia v Abkhazii, no vse ego masli i tchyvstva vse ravno bili tam.
Prinochy cvoi cotchyvstvia vsem tem komy poctchaslivilos bit riadom s nin v raznie perodi ego gizni

Современный роман: Другие стороны
О себе, о Эльзе, о Сухуме
http://www.coffeenews.narod.ru/News/DW_001.htm

Привет всем абхазам бродяга ворам крадунам и всему криминалетету абхазии и росии!!!!

17:56 13.07.2001
Апсуа
Москва - Сухум - Абхазия
Уважаемый Тиун.
- У Грузии нет никаких способов вновь присоединить Абхазию, кроме силового. Однако, учитывая результаты по меньшей мере трех попыток (1918, 1992, 1998 г.г.), а также явное нежелание Запада поддержать такую силовую акцию, перспективы реализации такого плана маловероятны.
- Вывод миротворческих сил России (Коллективных Сил по поддержанию мира) не приведет к новой войне. Однако вывод может повлечь за собой обострение обстановки, в особенности в Гальском районе, населенном в основном грузинами и наводненным грузинскими террористами.
- Возвращение беженцев происходит ежедневно. Сейчас в Абхазию вернулось уже достаточно много грузин. Вместе с теми, кто никуда не бежал, сейчас в Абхазии около 100 тысяч грузин. Главный вопрос при возвращении – куда возвращаются грузины. Сейчас ситуация однозначна – Автономной Абхазии в составе Грузии нет и не будет. Поэтому возвращение возможно только в Республику Абхазия, де-факто суверенную и независимую от Грузии. Если беженцы готовы это признать, если они не совершали преступлений во время войны или после войны, если не соучаствовали в совершении таких преступлений – то вопрос о возвращении как правило решается быстро и положительно.
- Мирный процесс подразумевает какой-то результат. Признание Абхазии суверенным государством может затянуться на годы и десятилетия, но может произойти и очень скоро, особенно с учетом нового закона РФ о приеме в состав федерации новых субъектов.
- Население Абхазии уже по меньшей мере трижды выражало желание воссоединиться с Россией. К сожалению, Россия не может пока пойти навстречу пожеланию населения Абхазии, кстати, состоящего на 2/3 из граждан РФ.
- К сожалению, этот миллион с лишним грузин УЖЕ является пятой колонной. Естественно, не хотелось бы говорить о всех грузинах, проживающих в России, как о врагах Российской Федерации, но значительное их число ненавидят Россию и русских. За фактами ходить далеко не надо. Вы их ежедневно видите на форумах НГ. Известный на этом форуме персонаж дато джапаридзе регулярно демонстрирует свое понимание роли России на Кавказе. Правда, каждый раз после этого он долго и нудно убеждает всех, что Россию любит, но, видимо, какой-то странной любовью.

Лихие грузинские парни взяли в заложники группу чеченцев
//Mignews.com//


Очередной инцидент с захватом заложников произошел в Панкисском ущелье, передает РИА "Новости" со ссылкой на информацию, предоставленную пресс-центром МВД Грузии. Жители грузинского села Лали в пятницу взяли в заложники группу кистинцев (этнических чеченцев) в ответ на похищение минувшей ночью их земляка.

Захват заложников произошел в Телавском районе (Восточная Грузия). Жители села Лали перекрыли трассу, задержали следовавший из Панкисского ущелья пассажирский автобус и взяли в заложники группу пассажиров - кистинцев. Жители села Лали потребовали освобождения местного жителя - 31-летнего сотрудника госохраны Грузии Мамуки Арабули. Он минувшей ночью был похищен в селе Лечхури Телавского района. По предварительным данным, похитители вывезли Мамуку Арабули в Панкисское ущелье. Сегодня же к месту событий в Телавский район выехал министр внутренних дел Грузии генерал-лейтенант Каха Таргамадзе. Он проводит оперативное совещание с местными властями для принятия мер по нормализации ситуации. В связи с происшедшим мобилизованы правоохранительные органы Кахетинского региона.

Похищение как средство выживания
//GazetaSNG.ru//


Похищение людей, похоже, становится одним из наиболее выгодных видов бизнеса не только на Северном Кавказе и в Центральной Азии, но и в Грузии. За последние месяцы отсюда многократно приходили сообщения о захвате заложников, в том числе известных (брат футболиста) или высокопоставленных (депутат парламента с невестой-студенткой). И вот сегодня очередное громкое похищение - в Телавском районе, на дороге к Панкисскому ущелью четверо вооруженных бандитов вытащили из машины и увели в горы сотрудника региональной службы государственной охраны Мамуку Арабули.

Сразу же появилась информация со ссылкой на соглядатая, что один из похитителей говорил на грузинском, а трое - на русском языке. Вне зависимости от того, ищут ли сотрудники грузинских правоохранительных органов по обыкновению "российский след" или инкриминируют захват секьюрити чеченцам, возникает вопрос: какая же какофония звучала на месте преступления, если террористы изъяснялись, не понимая своих же сообщников.

Одновременно грузиноговорящие "партизаны", промышляющие (оставим в стороне политику) на территории Абхазии, также не брезгуют захватом людей. Но они, убеждаясь в бесполезности заложников, просто убивают их. Вчера в горах Кодорского ущелья найдено тело еще одного убитого жителя Абхазии, захваченного 8 июля, как полагают в Сухуми, грузинским диверсантами. В тот день они убили двоих мирных жителей и взяли в заложники троих, среди которых и был убитый вчера. Абхазские следственные органы района предполагают, что диверсанты, уводя захваченных в Кодорское ущелье, решили избавиться от заложника-инвалида и застрелили его. Судьба остальных неизвестна.

Напомним, что такого рода истории абхазская сторона традиционно вменяет в вину официальному Тбилиси, утверждая, что под эгидой его спецслужб и действуют "партизаны". Так это или нет, но все это очевидно тормозит переговорный процесс и уж никак не способствует урегулированию. Теперь в Сухуми заявили, что абхазская делегация не будет участвовать в заседании координационного совета, которое планировалось на 15 июля в Тбилиси. Мотивируя свою позицию именно вышеупомянутыми убийствами, абхазский премьер Анри Джергения назвал Грузию центром международного терроризма, от которого страдает не только Абхазия, но и другие государства. По мнению Джергении, "все это является следствием того, что со стороны международного сообщества не оказывается давления на грузинские власти, превратившие терроризм в неотъемлемую часть своей государственной политики". В связи с этим Сухуми требует "незамедлительного и безусловного возвращения заложников и привлечения к уголовной ответственности лиц, причастных к этому террористическому акту".

Зато грузино-российские переговоры никто не отменял. 17 июля в Москве пройдут консультации по подготовке встречи в конце июля главы МИД Грузии Ираклия Менагаришвили и вице-премьера РФ Ильи Клебанова, возглавляющих делегации на переговорах по военным вопросам, то есть по проблемам вывода российских баз с грузинской территории. Тема консультаций - вывод базы из абхазской Гудауты. В Тбилиси исходят из того, что неуместно вносить какие-либо коррективы в заключенные Стамбульские соглашения и база должна быть ликвидирована в самое ближайшее время. Грузия уже успела отклонить предложение Москвы согласиться на частичное нахождение в Абхазии Гудаутской базы, за что Россия могла бы пересмотреть "в сторону максимального сокращения" сроки вывода своих баз из Ахалкалаки и Батуми.

Тем временем в Тбилиси решили укреплять свою безопасность - Эдуард Шеварднадзе уже издал указ о первоочередных мероприятиях по решению финансовых проблем военного ведомства, направленный "на обеспечение проведения начатых реформ в армии, касающихся сокращения ее личного состава, структурных преобразований и повышения боеспособности". Суть указа президента сводится к программному финансированию армии. Пока военный бюджет 2001 года определен в размере 16 млн. дол., и этого мало. Поэтому в планах - сокращение личного состава армии до 2004 года до 12-13 тысяч военнослужащих и увеличение военного бюджета к этому сроку почти вдвое.

ЗАЯВЛЕНИЕ ГЛАВЫ АБХАЗСКОЙ ДЕЛЕГАЦИИ В КООРДИНАЦИОННОМ СОВЕТЕ

9 июля 2001 года контролируемыми спецслужбами Грузии
вооруженными формированиями были совершены очередные
акты террора.
Так, диверсионно-террористической группой, проникшей
в Абхазию с территории Грузии через контролируемое
грузинскими властями Кодорское ущелье, были убиты 4
мирных граждан Республики Абхазия, в том числе
шестнадцатилетний подросток. Этой же группой были
взяты в заложники 6 граждан Абхазии, впоследствии
одному из заложников удалось бежать. По поступившим
сведениям, диверсионно-террористическая группа
вместе с захваченными заложниками ушла на территорию
Грузии.
«Этот террористический акт еще раз подтверждает, что
грузинская сторона не намерена отказываться от
деятельности, являющейся грубейшим нарушением
подписанных сторонами документов о неприменении силы
и норм международного права, осуждающего терроризм во
всех его направлениях», - отмечается в заявлении Анри
Джергения.
Как известно с 1993 г. грузинскими
диверсионно-террористическими группами совершено более
300 террористических актов, жертвами которых стали
сотни мирных граждан, более 80 военнослужащих КСПМ
СНГ, более ста сотрудников местной администрации и
правоохранительных органов.
В этой связи следует напомнить, что в апреле 2001г.
абхазскими правоохранительными органами были
арестованы трое представителей силовых структур
Грузии, совершившие террористические акты в Гальском
районе Абхазии. После этого грузинскими вооруженными
формиро