Anders, действительно мало ли кто мало ли чем себя называет. Главное, чтобы его в этом качестве признали. Дато себя объявляет умным человеком, но в этом качестве его мало кто признает. Вот ты себя Андерсом назвал, а я это принимаю. Так и Россия себя признала правопреемником, а остальные страны это приняли. Абхазия себя называет независимой, а другие страны это не признают. Грузия считает себя почти процветающей, на втором месте по помощи от США, а на самом деле просится в кагорту "беднейших".
Если ты лично не признаешь Россию правопреемницей Российской Империи, то это твои трудности.
Если ты считаешь Грузию правопреемницей Колхиды, то это это тоже твои трудности.
Насчет Сочинского округа. Повторю слова Вахо: "Земли до Туапсе принадлежали родственникам абхазов – убыхам и шапсугам". Добавлю - адыгам, близким родственникам абхазов. Греки называли их метотами, византийцы - зихами. Вместе с ними жили синды. В V в. до н.э. меоты и синды образовали государство Синдика, просуществовавшее около 100 лет, - одно из самых древнейших государственных образований не только на Северном Кавказе, но и во всей нашей стране. В этом государстве широко была развита торговля, процветали земледелие и рыбоводство. Синдские цари чеканили свои монеты, на которых изображали пшеничный колос и голову коня - символы главных занятий народа. У синдов существовала письменность, возникшая на основе греческого алфавита. Однако окруженное сильными воинственными соседями, государство Синдика не смогло сохранить свою самостоятельность и в IV в. до н.э. вошло в состав Боспорского государства. Синдов вместе с меотами считают предками адыгейцев, черкесов, кабардинцев.
В последние века до н.э. (II-I) быт и культура синдо-меотских племен подверглись большому влиянию сарматов, занявших территорию Прикубанья и Закубанья, включая нынешнее Ставрополье.
С 4 века территория активно осваивается Византией. Оттуда пришло христианство, но в основном христианами стали приморские поселения.
Прошли по этим землям сарматы, гунны, кипчаки-половцы, сарматы, осевшие севернее, в Ставрополье.
С 10 века начали селиться русы.
“Зихами зовутся они на народном греческом и латинском языках, татары и турки зовут их черкесами, а на их собственном наречии имя им – адыги”, - писал итальянский путешественник и географ эпохи Возрождения Джорджио Интериано. С 13 века вплоть по 15 век на земли адыгов приходят генуэзцы, основавшие свои города-торговые колонии Матрега, Капа и другие.
Никогда эти земли не входили в состав какого-либо грузинского государства.
Впервые попытки легализовать "прихватизацию" Кубани грузины предприняли после того как войска грузинского генерала Мазниашвили захватили ее. Именно тогда возникла идея использовать родство абхазов (тогда уже оккупированных Грузией) и адыгов для того, чтобы подвести "легальную" основу для оккупации Кубани грузинскими вояками. По их «логике» получалось, что «Абхазия уже стала частью Грузии, адыги, абазины, другие народы Кубани являются близкими родственниками, поэтому можно считать, что это тоже Абхазская земля. Раз Абхазия принадлежит Грузии, то родственные абхазам народы тоже должны принадлежать Грузии». Железная логика!

Андерс, уже давно наблюдаю интересную тенденцию. Грузины (и их добровольные адвокаты) готовы обсуждать все что угодно, но только не те вопросы, которые так или иначе демонстрируют грузинский национализм и шовинизм. Они готовы говорить о чем угодно, но как только разговор переходит в ту фазу, когда надо признать собственную вину, покаяться - сразу возникает идея: "Давайте не будем об этом говорить!"
Давай не будем говорить о Сочинском округе, давай не будем говорить о добровольном присоединении Абхазии к России, о правах России присутствовать на Кавказе, о праве абхазов на собственное государство, на самоопределение, давай не будем говорить об убийстве 4% абхазов славной грузинской армией, о блокаде, которую инициировала Грузия, о бандитах, которых поддерживает и вооружает Грузия.
Давай поговорим об уникальном вереске, который растет только в районе Мюссеры.
Или о достоинствах и недостатках Глок-17 по сравнению с Браунингом ГПДА.
Это очень интересная тема и наверняка привлечет к нашему разговору тысячи заинтересованных слушателей.
Но на каком-нибудь другом форуме.

Уважаемый Апсуа,

О правопреемственности: ну мало-ли кто кем себя объявляет. Вы же разумный человек. Ну разве имеет сегодняшняя РФ какое-то реальное отношение к Российской Империи кроме географического? Впрочем - какая разница.

Насчет Сочинского округа/уезда: мне все-таки кажется, опираясь на разные источники, что он исторически - часть Абхазии (я потому и назвал в переписке с 7.62 участок от Адлера до Туапсе условно «Русской Абхазией»). По всему выходит так, что по крайней мере в 17м веке турки отторгли этот участок побережья от Абхазского княжества (управляемого кланом Шарвашидзе), а Россия уже в 19м веке получила его от Турции (не от Абхазии или Грузии). Поэтому он и не был включен в состав Кутаисской губернии. Подробности ботьбы за этот участок в 18-21гг. лучше всего изложены в книге А.И.Деникина (Очерки Русской Смуты). Там даже есть довольно точные карты. Надо только читать слегка критически, поскольку Антон Иваныч не скрывал личной нприязни к генералу Мазниашвили и заодно ко всем остальным грузинам (я только думаю - а как же генерал Баратов?).
Ну а вообще вопрос о Сочинском уезде предлагаю закрыть просто чтобы не возбуждать еще один скандал. И так вокруг Абхазской проблемы много эмоций. Зачем еще добавлять?

4, заканчивай, а? Эта компания сама себя показывает во всей красе. А так они же будут говорить, что это не они, а кто-то за них. Дай им проявить весь их недюжинный интеллект, не мешай им.

Апсуа, спасибо за перенос с форума, но здесь уже были данные по составу населения Сочи. Да и там тоже были, просто решил напомнить.
4, вопросы психиатрии лучше бы не здесь обсуждать, а на специализированных форумах.

Лжец Вовик опять появился на "извращении". А ведь до сих пор не смог подтвердить свои сказки о "высоком заборе вокруг сухумского дома М.Степина". Все врет и врет, ассенизатор наш артиллерунский!

Я думаю, что Дато, со свойственной ему желанием во всем обвинить Россию, привел-таки не совсем верные, а правильнее сказать совсем не верные данные об истории Сочинского округа.
Честно говоря, уже давно и многократно ему говорили, причем совершенно разные люди, о том, что прежде чем публиковать свои домыслы, неплохо было бы все-таки поближе ознакомиться с материалом, о котором он пишет. Но для Дато авторитетом является только он сам, к сожалению.
Я не стану утруждать всех остальных цитатами компетентных авторов, если есть желание что-то узнать о Сочи и Сочинском округе - зайдите на официальный сайт Сочинского отделения Русского Географического общества по адресу: http://www.sochi.ru/abc/ab41/
Почитайте раздел "Этнический состав населения Большого Сочи к концу XIX века." по адресу: http://www.sochi.ru/abc/ab41/23.htm#B
Я понимаю, что мнение ученых, краеведов, историков для Дато - не авторитет. Но, как говорится - чем богаты.

Андерс, прочитал Ваш постинг, но так и не понял его сути.
Вы знаете, что кроме собственно Грузии в состав России были приняты и другие государства, ставшие впоследствии частями Грузии. Это правильно.
Но Абхазия не была до этого частью Грузии уже более 300 лет. Не стала она частью Грузии и после ДОБРОВОЛЬНОГО вхождения в состав Российской Империи. При чем тут «пропаганда почти двухсотлетней давности»? Пропаганда это как раз попытка представить дело так, будто была некая единая Грузия, которую Россия раздробила, захватила, оккупировала.
Земли до Туапсе принадлежали родственникам абхазов – убыхам и шапсугам. Если считать, что Абхазия была частью Грузии (как это хочется Вам изобразить), то тогда, и то с большой натяжкой, можно считать, что эти земли принадлежали Абхазии, следовательно принадлежали Грузии. Это не соответствует действительности. Земли эти не входили в состав Абхазского государства. Абхазия на протяжении большей части своей истории не входила в состав Грузии. Следовательно эти земли не входили в состав Грузии.
Вопрос о правопреемстве, по-моему, Вы тоже как-то слегка «замяли». Ваши попытки «глубоко проанализировать» причины, по которым Российская Федерация стала признанным во всем мире правопреемником Российской Империи – это Ваше право. Однако факт остается фактом – Российская Федерация является правопреемником Российской Империи.

Читателю, 7.62 и Алексею

Спасибо за реакцию. Я ничего не «проморгал». Просто на одни и те же события можно смотреть с разной позиции (что в нашем случае и происходит). Я конечно знаю и про другие грузинские государства, которые (как и Абхазия) были захвачены Российской Империей гораздо позднее 1801 и безо всякого прикрытия «трактатами». Естественно также, что Росс. Империя стремилась всячески запутать и умолчать прошлое грузинского государства, поскольку хотела иметь этот край «на вечные времена». Это я как раз не осуждаю, но зачем же позволять себя обманывать пропаганде почти двухсотлетней давности?

7.62, насчет сочинского уезда все понятно. Я также как и ты читал «Очерки Руской Смуты» уважаемого мной А.И. Деникина, который невзирая на личную неприязнь к грузинам, описал все достаточно объективно. Територия от нынешнего Адлера до Туапсе принадлежала Грузии во времена Тамар и Давида Строителя (см. карты в БСЭ двух последних изданий). Об Абхазии - напису мое давно обещанное мнение в течение 12 часов.

О «правопреемстве»: да не проморгал я. Читано об этих заявах еще Ельцина. Я позицию России понимаю, - денег-то царских кому не хочется? Но мы же все понимаем, что это просто смешно. Как сказал поэт-«нет но страны, ни тех, кто жил в стране...» Можно объявить себя правопреемником Восточно-Римской империи. А почему нет?
Только признать-то признали это некоторые страны исключительно надеясь получить от России по царским долгам. А царских счетов так и не открыли.
Теперь, чтобы было понятно, что я НЕ РУССОФОБ, скажу, что считаю попытлу современного российского руководства расплатиться по царским долгам - преступнейшим идиотизмом. Эти деньги нужны России для развития, и идиоты на западе должны были-бы эти долги списать, но отлько при условии, что Россия накопнец займется делом и мачнет строить у себя человеческую жизнь вместо того, чтобы гадить другим. Я тут абсолютно солидарен с вашим не уважаемым мною Максимом Соколовым (автором пространной статьи на эту тему в недавнем «Огоньке»).

Алексею - насчет русского оружия, Тбилиси и Панамы:
Ты парень не понял. Я - не из Тбилиси, да и не грузин вовсе. Абхазский вопрос интересует меня исключительно как историка и как частного человека, заинтересованного в торжестве справедливости (ох - самому смешно от такого сочетания!) и стабильности в мире.
Панаму оторвать от Колумбии конечно было преступлением (при всем моем уважении к США), хотя это преступление было хоть экономически оправдано...
Пужать меня русским оружием не надо. Две страны, чье гражданство я с удовольствием имею, от России достаточно далеко. Однако если это оружие к нам сунется - опалим вам усишки только так. Обе державы достаточно мощные и имеют отличные армии и оружие массового успокоения. Это вам не детишек рубить и не маленькие страны калечить. Хочу также сказать, что если такое случится и кто-то сунется в одну из моих двух стран - обещаю, что буду тоже стрелять. По возможности - в рыло, но если в рыло не получится' то буду стрелять и в спину (без малейшиих угрызений), и есть некоторый шанс, что даже попаду. Лучше быть покойникеом, чем... ну сампонимаешь... Но вообще не об этом речь сейчас.
Когда ты говоришь о захвате Абхазии, Юго-Осетии и Тбилиси даже, хочу спросить тебя словами Данилы Багрова («Брат-2»): А ТЕБЕ ЭТО НАДО?
Вот ты мне скажи, человек Божий, какая тебе выгода, если твое оружие убъет еще сколько там тысяч человек? Или если твоя страна разрушит и засрет еще пару стран? Ведь содержание всех этих абхазий, мингрелий и прочих ляжет НА ТВОИ ПЛЕЧИ. Ты готов платить? А если платить не будешь, то они все, гонимые нищетой, набьются опять-таки в ТВОЮ Москву. Ты об этом подумал? Вот то-то же... оруженосец...

Михаил, не обращай внимания на этого идиота, подписывающего свой бред то Дато, то Вортан, теперь еще и другими тоже. Ты же знаешь, что когда у этой шоблы кончаются аргументы, в ход идут угрозы и брехня шелудивых шмакодявок.

Эй, шушара грузинская! Нормальные абхазы с уважением относятся к людям, а такую шпану как вы никто уважать не будет.

сильная ошибка. сильная

Эй АБХАЗЦЫ!
Кто из вас теперь станет в один ряд с этими суками?

Очередная ложь джапазоидов на форуме Независимой Газеты

21:04 26.07.2001
Дато
Дорогой Читатель!

Я доказал, что Михаила (постоянного участника этого форума) пытался дискредитировать некий Михаил Стёпин выходя под его ником.
Я утверждаю, что тот же человек испльзовал Ваш ник.

С уважением

Дато

www.abkhazeti.narod.ru

Эй
Абхазцы! КТО-НИБУДЬ ПОДСКАЖИТЕ ЭТИМ НЕДОНОШЕННЫМ ИДИОТАМ, ЧТО ВОРОВ ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ.

НЕ ПОЗОРЬТЕ СЕБЯ С ЭТИМИ МЕНТОВСКИМИ ТВАРЯМИ

Ауууу
Здесь кто живой есть?

У РОССИИ ЕСТЬ СВОЙ СПИСОК "СТРАН-ИЗГОЕВ"
Министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что у России есть свой так называемый список "стран-изгоев".
В беседе с журналистами во вторник, говоря о проблемах нераспространения, Иванов сказал: "Эта угроза реальная, но мы считаем, что эта угроза, и "страны-изгои" подавались как аргумент для выхода из ПРО". По его мнению, реальный максимум того, что могут сделать "страны-изгои", так это создать ракеты средней дальности, что создает угрозу прежде всего России. Касаясь угроз, которые могут в этой сфере исходить от Северной Кореи и Ирака, С.Иванов подчеркнул, что "есть определенный способ парировать угрозы, которые могут исходить от Пхеньяна, а Ирак - это просто несерьезно". "У нас есть свой список стран-изгоев. США знают о нем. И наш список не менее обоснован", - сообщил С.Иванов, отметив, что в этот список входят государства, "которые находятся к югу от России".


Интерфакс