Хорош, отцепитесь от своих перебранок, человечек с дитем хочет прокатится в Абхазию на пару недель, какая сейчас погода на море, заранее благодарен, Зеки

сашикам, вадикам и прочим масикам:

Ну чё, провокаторы?
Оружию говорите Слава? Оружие ваше годиться на то чтоб деревню сжечь или детям да бабкам в затылок стрелять. Так что может ему Слава, а может и Вова.

Всем вам скоро законный кирдык. Вы это чуете и волнуетесь, хотя давно уже поздняк метаться

Пиши пиши козлик.
Никуда вы от нас не денитесь. Пара нащих ракет приведет вас в чувство.
Свободы захотели.
Тогда мы вас по частям вернем.

Прибалтику, хахляндию, кавказ, ср. азию и прочих чурок

Жаль, что не всех ваших женушек и мамаш не поубивали в Абазии, чтоб больше не рожали грызунов и прочую тварь.
А ты фриц поганный хули сюда лезишь.
Иди отсюда на свои фашистские сайты

По сравнению с этим сайтом сайт РНЕ отдыхает.
Создатель сайта часом не подвижник Баркашова?

Просьба, иметь совесть и не подписываться чужим именем.
Я, этого, не писал!!!!

Эльза, ну что же с тобой?
Где твоя логика?
Дима Васильев.

Varlamu>
Прочитал твои постинги. Спасибо.
Я все понял. Нечто подобное приходилось видеть и частично ощущать на своей шкуре. В свою очередь тоже напишу, только через часов 8. Потому как теперь уже у нас - глубокая ночь. Вообще тема эта очень серьезная для многих краев. И главное, что обидно - достаточно новая. Лет сто назад такого почти нигде не было. Ну короче я - тоже напишу. Так что - до следующего контакта.

АНДЕРСУ.
Вдобавок.Просматривая,сайт "возвращенцев"меня удивили постинги некоего Гвачлиани,к-й стал вспоминать мужество
и благородство сванов, при исходе мирного грузинского
населения и что он сам забросив лечение бросился оказывать помощь беженцев. Во-первых о сроках исхода беженцев не ясно было даже за день до его начала, во-вторых не понятно,как можно было так оперативно приехать в местность где проходили боевые действия Через Сухуми не получилось бы ,может через Копитнари,но
в Менгрелии было неспокойно, разве,что на личном вертолете... Я верю, что данный г-н был в тот момент
в Сванетии, и наверно имели место случаи настоящего благородства со стороны сванов ,в отношении несчастных
беженцев. Но вместе с тем Гвачлиани указывает, что были
отдельные случаи недружелюбного отношения горцев к бедным беженцам, но совет старейшен строго наказывал провинившихся, выгоняя их из родных сел. Интересно сколько же людей было выгнано из родных сел? Охотно
приняв на веру слова Гвачлиани,тем не менее я не сомневаюсь в истине слов людей,действительно , совершивших этот переход. Они не слова не говорили о гостепреимстве при переходе Сванетии. Отнимали деньги,
драгоценности, кто не отдавал добровольно, -убивали,сбрасывали в ущелье,даже те кто добрались долго
потом мучились кошмарами,неврозами. При желании я могу назвать фамилии,один из них сейчас живет в Тбилиси, у другого при переходе скончалась жена и он сейчас живет в краснодарском крае. А с другой стороны я сам когда услышал эти рассказы, то был очень удивлен. У меня был
один знакомый по фамилии Гурчиани.Ладо занимался скалолазанием,очень благородный и порядочный человек.
Однажды навещая свою мать в Тбилиси, я случайно попал
на митинг, когда выступал первый президент Грузии. Это было на Земеле около дома Мелик-казарянца. Звиад - отличный оратор,толпа сторонников и особенно сторонниц визжала от восторга. Но смысл его слов был следующим,
Любая нация живущая на территории Грузии,кроме грузин, не должна забывать, что они гости,пускай пока живут, если это на благо Грузии. Грузия -для грузин,Германия-
для немцев(Кто -это сказал,надеюсь не надо говорить)
И после этого митинга у меня у меня не было ни грамма
сомнений, что у отсюда надо уносить ноги... С другой
стороны меня лично открыто никто никогда в Грузии не оскорблял(я смог дать очень достойный ответ), но обстановка,когда чувствуешь себя человеком второго сорта,почти как в южноафриканском апартеиде,очень давит
морально. Поэтому я считаю,человек каждой национальности,лучше когда живет на своей Родине.Тебе
немцу-Германия,мне Россия и т.д. Но с другой стороны, чем я виноват, что родился в Грузии,мои родители коренные тбилисцы,а прах отца и бабушки лежит на Кукийском кладбище. Пока на сегодня все. Надо хоть
поспать немного...

фамилии очевидцев

Андерсу
Насчет женщин,это правда. На Кавказе женщины рано стареют,(30-40 лет). Детство я провел в армянском квартале Тбилиси,Авлабаре. Воспоминания конечно светлые, но причина,к-ые побудили меня уехать из Грузии была одна,бытовой национализм. Такого национализма,подавления национальных меньшинств не было не в одной республике Союза. В детстве я очень хотел заниматся баскетболом,данные были, но в Динамовскую спортшколу не приняли. Почему -спросил я
тренера по виду русскую,но носящую грузинскую фамилию,
может стоит еще раз попытатся. Парень у тебя фамилия
- не та,ответила она. Уже после окончания вуза , я знал
что как бы я не старался,сделать инженерную карьеру
в ведущих НИИ города,работающих на Союз будет не возможно. Это очень угнетало .Это при том, что в Тбилиси жило примерно половина негрузин. Удивительно,
все меньшинства,например армяне,евреи как могли поддерживали друг друга , все кроме русских, видимо
у этой нации был свой менталитет. Советская власть решила очень много проблем, но одну проблему она решить-не смогла- это национальную. Она дала власть в национальных окраинах местной феодальной элите. Например, в Абхазии должности распределялись исключительно по национальности;первый секретарь-абхаз,
совет министров- грузин,следующая должность- арменин,затем еще--русский,один из замов горсовета-грек
и т.д. Именно в Абхазии, тогда национальная обстановка,была наиболее благоприятной . Причем с самими абхазами я практически не сталкивался, они в основном жили в горах. А абхазские грузины( именно грузины,а не менгрельцы,говорящие на своем родном языке сильно отличаюшемся от грузинского) также очень
сильно по обычаям,складу,культурному уровню- отличались от грузин проживающих в восточной Грузии.
Очень многие не грузины в Тбилиси приспосабливались к этой обстановке,мой одноклассник Аваков переделал свою
фамилию на Авалишвили,знакомый Мироян стал- Мируашвили
руководитель эстрадного ансамбля Орера - Роберт Бардзимашвили раньше был Бардзимяном. Сами армяне называли таких людей- шуртвац(перевертыши). Другой мой
знакомый русский парень по фамилии Иванов женился на грузинке, и чтоб ребенку было бы проще жить и под давлением супруги присвоил ребенку-фамилию жены.
В заключении скажу, что все кто уехал из Грузии в Россию,но новом месте абсолютно никакой поддержкой московской власти не пользовались,наоборот создавались масса надуманных ограничений, но не смотря на это больше половина моих сокурсников покинула гостеприимную республику, и иэ них половина - грузины, к-м не нравится жить в уже мононациональном государстве.
В свое время на одном конкурсе в Юрмале победил
молодой грузинский певец с песней Тависуплеба (свобода),прибалты прямо на месте кончали от этой песни. -ясно от кого свобода ,где теперь этот певец? - а живет в Москве вместе с Брегвадзе,Кикабидзе, . Гвердцители. Стуруа и Иоселиани живут на западе.Зураб Церетели завалил своими бездарными произведениями Москву.
Второе мое падение тоже косвенно связано с Грузией. После конфликта к нам как то наладившим быт, растившим двух сыновей приехали родители жены,к-м после конфликта в Сухуми деватся было некуда,квартира разрушена ит.д. Вначале жили нормально,но потом у меня возникли конфликты с тещей,она очень-властная женщина,Марина поддержала свою мать, пришлось мне все оставить и начинать жить заново.
Сейчас поднялся ,помогаю своим детям, привез из Тбилиси свою маму. После развала Союза национализм там достиг апогея,ее не за что прямо на улице Руставели оскорбил незнакомый мужчина, ей ты русская , убирайся в свою Россию... Она очень испугалась,но никто из проходящих жителей не остановил дебила.. Жил в Тбилиси мой товарищ- Валерий Татаев,так вот после конфликта в Осетии им с матерью и братом пришлось бросить трех-комнатную квартиру и переехать в Краснодарский край.
Зная,что они осетины им в соседней булочной- отказывались продать хлеб, ПОСТОЯННО УГРОЖАЛИ, А ведь Валера даже слова не знал по осетински.
Вот такие дела мистер Андерс.....

Варлам,

Привет еще раз.
Хочу поделиться еще парой мыслей. Ты вот посетовал, что каждый остается при своем мнении. Ну так это – дело вполне нормальное. Люди тут, в основном, взрослые и мнения сложились не просто так. Мне кажется, что у большинства людей (исключая клинически невменяемых) мнение складывается из следующих трех элементов:

1. Личный жизненный опыт
2. Знания (прочитанные или услышанные – иными словами – опыт других людей)
3. И наконец – разного рода пропаганда (пропаганда – это близкое к знаниям, так что другой раз трудно не спутать одно с другим).

Если мнение твое или мое сложено из вышеозначенных трех кирпичей, то оно не может так вот просто взять и поменяться. Однако мне кажется, что чужой опыт и знания в любом случае имеет смысл ПРИНЯТЬ К СВЕДЕНИЮ. Просто положить в голову и иногда просматривать. Это в любом случае полезно. Именно поэтому я например здесь. Возьми нашу переписку с 7.62. Мнение по Абхазии и каким-то другим вопросам у нас прямо противоположное. Однако не знаю как ему, но мне интересно приобщиться и к его опыту, и к его знаниям и пропустить их через себя. Не потому что он меня переубедит (это-то вряд-ли). Однако мне важно понять ПОЧЕМУ ОН СЧИТАЕТ ИМЕННО ТАК, а не иначе. Что его провело к его мнению.

И еще один пункт, который по-моему есть очень серьезный: не столь важно, что кто из нас думает по конкретной ситуации, а важно по-моему – кто чего в конечном счете хочет. Если цель у кого-то общая, то люди диаметрально противоположных взглядов могут при определенном раскладе оказаться попутчиками. Такие вот дела.

А теперь на другую тему: ты стало быть тоже дважды начинал с нуля? Вот тоже интересное совпадение. Первый раз – в России после Грузии? А второй? (это в случае, если я могу спрашивать, конечно).

Варламу от «Андерсуйчика»

Привет тебе. Насчет моей перепалки с «Алексеем» ты на самом деле прав на 100 процентов. Диалог с ним невозможен, поскольку как говорят братья-поляки (он не контактуйе). Насчет перехода на личности, то как сказал бы Вовочка: «Мариванна, он стулом кидаться первый начал!». Вообще человек более достойный, нежели я, послал бы его в игнор уже давно, поскольку как говорит русская сибирская пословица: «с г... свяжешься - сам г... окажешься». Но вот тут есть у меня грех: если мне дают повод - с некоторым даже удовольствием отвечаю (очень стыдно, но приходится признать :)). А кстати неужели правда, что эти бабки задницу показывали? Или это ты все-таки в переносном смысле? Ладно. Черт с ним с «алексеем» да и с другими бабками и задницами.

Насчет того, что ты сказал о моем отношении к «коммунистическому»: это не ненависть. Ненависть вообще очень примитивное чувство, которое ослепляет и даже оболванивает. как говорил герой Быкова из моего любимого русского фильма «Проверка на дорогах»: «С ненавистью и жить тяжко, да и воевать-то хреново...».

Я бы сказал, что я это самое «коммунистическое» не люблю, считаю неправильным ну и считаю нужным блокироовать, чтобы с другими людьми не происходило то, что случилось с моей семьей и чтоб с другими странами не стало того, что с моей маленькой старой родиной (есть иу литовцев такое непереводимое слово «тевушке», что значит как-бы «родинка» - не в смысле нарост, а в смысле маленькая родина).
Коммунизм навредилл и продолжает еще вредить и твоей стране тоже. Вот ты говоришь, что она стала великой только после 1917. Но ведь это ж не так. А разве она не была великой про Петре? (при всем неоднозначном к нему отношении), а после 1812 года? Была! Она была еще более великой после 60х гг. 19го века, когда наконец отменили рабство. Причем великой не только в военном отношении, но и в смысле уровня жизни. Перед первой мировой бедой русский рабочий получал больше немецкого, русский учитель - гораздо больше немецкого коллеги; русский офицер - несколько меньше, потому что правительство ошибочно считала, что офицер - помещик и ему и так хватит... ну не важно... Надеюсь я свое отношение пояснил.

Насчет Прибалтики я вроде уже все сказал, что хотел. Добавлю только, что она тебе правильно сказала про конфликт между литовцами и поляками. Это - очень дурацкий конфликт, который мне лично очень неприятен: я уважаю и даже можно сказать люблю оба народа, тем более, что у меня целая четверть польской крови. Конфликт корнем уходит в 1920 год, когда все начали резко «самоопределяться» и два братских народа, связанных 800 годами общей истории и братской взаимопомощи столкнулись в братоубийственной войне, рецидивы которой продолжались и в 1939, и в 1941-46, и так дальше... Вообще польско-литовский конфликт - это близнец грузино-абхазского. С одной разницей: в нем зверств к мирному населению либо не было вообще, либо был минимум на уровне эксцессов. Вообще даже недруги прибалтов не сумели до сих пор найти примеры этнической чистки или убийств на нац. почве. Тем и гордимся.

По поводу незнания моими детьми русского языка - это я вообще-то погорячился. На самом деле старшие из них по-русски прилично говорят и читают. Я всегда их учил, что можно как угодно относиться к тому или иному режиму, но любой язык - это ценность, а русский язык помимо Пушкина с Достоевским - еще и ключ ко всем славянским. Зная его, разбершься и с поляком, и с чехом и со всеми юго-славянами.

Такие вот дела.

ser ne vipendrivaisa, ato imia slishkom uj vejlivoe imia, jal pachkat. abxazia vseda bila i budet kartvelskaia, xochesh ti etogo ili net.

smeiotza tot kto smeiotza poslednim, ta shto sleduiushee slovo za nami, a mojet skoro i vas ne budet? ser i 3, s chemto:)

НАНА, набираешь 08 или 07 связываешься с телефонисткой и заказываешь разговор с Пицундой.