Андерс, ну и не играл бы, а дэлом занимался, дэлом! А мы то уж как-нибудь бэз тэбиа разберемся - кому и что делать на Кавказе. Есть у России там интересы, есть, не переживай так сильно, придется нам эти интересы защищать.
Ты об этом подумай, если, конечно, есть чем.

А вообще-то у меня такое впечатление, что вы все здесь (и русичи, и кавказичи) играете в чужие игры.
Нынешняя ситуация в Абхазии в конечном счете вредна абсолютно всем как в самой Абхазии, так и вокруг нее.

Неужели Вы настолько слепы, что не понимаете, что Абхазия как «независимая», так и в систаве Российской Федерации, - это новый и серьезный шаг к полному изгнанию России с Кавказа (включая северный) и утверждению там пантюркизма и панисламизма?

Заметьте, я не говорю, что пантюркизм или панисламизм это «плохо» (как говорится кому - плохо, а кому и хорошо). Но для русских безусловно плохо, поскольку это еще ближе придвинет Россию к мусульманскому рабству.

С другой точки зрения - еще вопрос: а зачем России Кавказ? Ведь это - «регион-паразит», который (исключая только Чечню) сосет российский бюджет, а обратно дает только проблемы. А вы еще и Абхазию добавить хотите. Дюже богатые что-ли? Вам бы границу поставить по Кубань-реке и Тереку, осуществить обмен гражданами и установить границу с тремя рядами колючки и визовой режим. А как визы давать - учитесь у американцев.

Кавказцам самим тоже надо понимать, что если они хотят истинной свободы, то нужно переставать быть паразитами и начать строить свою государственность. Или же идти туда, к чему они пронадлежат, а имено - к Турции (под «кавказцами» не подразумеваются грузины и армяне). В конце концов кроме армян и грузин никто на Кавказе никогда не имел своего государства, так что почему не Турциа? По крайней мере будете если и в зависимости, то от своих. Единственно кого при таком раскладе жаль - это грузин и армян.

И наконец еще с третьей стороны: только слепой не видит, что на Кавказе у России теоретически могут быть только два союзника - это Грузия и Армения. Грузию вы оттолкнули и подставили. Теперь придется платить за глупость. Надо быть полным слепцом (заметьте - не говорю «идиотом»), чтобы не понимать, что за вашу помощь и ваши жизни вам спасибо никто не скажет. Попользуют и пристрелят (или приколют - поскольку выстрел тоже денег стоит). Не говоря о том, что в жизни действует закон компенсации, Помните как 90 лет назад курды помогали резать армян? Теперь режут курдов (даже не режут а скорее дустом трявят). Ирак в 30е годы вырезал христиан-айсоров. теперь бомбят Ирак... и будут бомбить пока не уничтожат там все живое.

Такие вот нехорошие дела...

Я конечно не настаиваю на своей правоте, но по-моему есть о чем задуматься (если конечно есть чем думать)

Единствеными реальными союзниками

Уважаемый Виталий,
Согласен с Вами как говорится «на все сто».

Уважаемый маршал,
Почему вы стерли присланную мной статью о кризисах на Бл. Востоке (треугольник «Босния-Израиль-Абхазия»)?
Вам что, только АПСНЫПРЕСС интересно?

Уважаемый Иван Иванович, вполне с Вами согласен что касается отождествлений и обобщений! В отношении же грузинской окупации, хотелось бы уточнить кто кого и когда окупировал? Семья о которой я писал включая Нателу выходцы из Абхазии. Они все там родились и выросли. Насколько мне известны правовые аспекты тогдашних дней, Грузия как и остальные Республики бывшего СССР получила в 91 году свою независимость, которая была зафиксирована в ООН, куда Грузия, как и Россия, Украина и т.д. вошла в качестве независимого Государства с признанием её тогдашних границ (включая Автономную Республику Абхазия, как она тогда называлась). Воружённые формирования или найциональная гвардия Грузии, или другие военные формирования насколько мне известно подчинялись центральным грузинским властям и передвигались по территории своего государства. Этого к сожалению нельзя сказать о силах, воевавших на стороне абхазов, большая часть которых являлась ( в связи с чем мне русскому человеку становится стыдно, но правда она всегда останется правдой и ей, как бы это ни было, надо смотреть в глаза)гражданами России, а значит пришла из вне, т.е. является агрессором. Так кто же и кого окупировал? Давайте будем смотреть правде в глаза! Кто живёт сегодня в Нателиной квартире? В домах грузин, родившихся и выросших в Абхазии? На мой взгляд, то что сегодня происходит в Абхазии является самой настоящей окупацией. Давайте разговаривать исходя из норм международного права, исходя из тех норм, которые признаны демократической Россией и демократическими странами мира, а не основываться на террористические выходки отдельных личностей, за которые в последствии приходится расплачиваться простым людям и народам, ценой собственых жизней и вековой вражды!

2001-08-15 в 18:40:50 С.Михайлов передал Эльзе привет от меня. К сожалению или по забывчивости он присвоил 500 долларов, взятые мной в долг у Эльзы, которые я также просил передать Эльзе.
Г-н Михайлов! Где деньги?

Руководителю службы Яндекс!
Прошу Вас прекратить регистрацию домена www.abkhazeti.narod.ru за систематическую антироссийскую пропаганду и разжигание национальной розни согласно пп.5 соглашения о регистрации:
))))
Вы соглашаетесь не использовать службы Яндекса для:

a. загрузки, посылки, передачи или любого другого способа опубликования контента, который является незаконным, вредоносным, угрожающим, оскорбляющим нравственность, клеветническим, нарушающим авторские права, пропагандирующим ненависть и/или дискриминацию людей по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам;)))
Руководство данного сайта в лице Давида Джапаридзе,из-зо дня в день, использую российское информационное пространство,сеет вражду и ненависть между русским,абхазским и грузинским народом,выполняет функции
пропагандисткого рупора правительства Абхазии в изгнанании.
Мне кажется давно пора пресечь опубликование материалов, способствующих разжиганию национальной розни,к подстрекательству к насилию над группой лиц и даже целым народом

[www.sakartvelo.ru-Дайджест о Грузии]
ИЗ ДЕЛА О СТАТУЕ ЗУРАБА ЦЕРЕТЕЛИ ИСЧЕЗЛИ ДОКУМЕНТЫ


[Алла Тучкова, НЕГА, 18.08.01]


В Испании из уголовного дела о покупке статуи работы Зураба Церетели исчезли обвинительные документы. В качестве обвиняемого по этому делу проходит мэр города Марбелья Хесус Хиль.

В 1994 году мэрия Москвы подарила этому городу 25-метровую скульптуру Зураба Церетели "Марбельяно". Но в 1996 году испанская пресса обвинила Хесуса Хиля в том, что он взял из городской казны около одного миллиона долларов, чтобы заплатить за скульптуру, и выделил несколько земельных участков для передачи их мэрии Москвы и Зурабу Церетели. Вскоре за это дело взялось испанское правосудие, заведя на Хесуса Хиля уголовное дело. Надо сказать, это лишь одно из 70 уголовных дел, которые были возбуждены против мэра Марбельи.

А Зураб Церетели не только отрицает свою причастность к махинациям Хесуса Хиля, но и говорит, что ничего не знает о состоянии, в котором сейчас находится это уголовное дело. По словам скульптора, даже в качестве свидетеля его ни разу не допрашивали представители испанского правосудия. "Я занимаюсь творчеством, не занимаюсь политикой, - сказал корреспонденту "НГ" Зураб Церетели. - Сейчас, например, делаю статую де Голля для Москвы и статую Бальзака для Парижа. А за то, что я поставил 25-метровую скульптуру в Марбелье и 45-метровую скульптуру "Рождение нового человека" в Севилье, меня сделали академиком Испанской академии искусств. Мэра же Марбельи я видел всего один раз. Это всех запутал Доренко, который болтал какие-то дурацкие вещи".

НОВЫЙ ПОРЯДОК ПЕРЕСЕЧЕНИЯ РОССИЙСКО-ГРУЗИНСКОЙ ГРАНИЦЫ


САКИНФОРМИ, 22 августа. С 23 августа вступает в силу новый порядок пересечения российско-грузинской государственной границы через пункт пропуска Верхний Ларс-Казбеги. Об этом сообщили в департаменте информации и печати МИД России.

Как пояснили в российском внешнеполитическом ведомстве,новый порядок касается граждан России, постоянно проживающих на территории Республики Северная Осетия - Алания Российской Федерации и грузинских граждан, постоянно проживающих в

Казбегском районе Грузии. Со среды они могут осуществлять безвизовые поездки сроком до 10 дней на сопредельные территории.

И еще из того же источника
6333 15:59 23.08.2001
Хряк Червонец
Целый выводок джапазоидов появился - Maxx sim с обезьянкой, Андрей с Датушкой. Сейчас они нам покажут как они Россию-мать любят.
Эти суки грузинские раньше солнце на севере по утрам видели, а теперь о чем ни заговоришь, всё об одном: "Россия нас оккупировала, русские нас обижают, за газ платить не будем, хотим в НАТО". УРоды, одним словом.

6337 16:23 23.08.2001
Дато
Уважаемый автор/6333
Насколько я понял, Вы по сути являетесь единственным интеллектуальным и не оскорбляющим собеседником из отряда степеноподобных подвида михайловых.
Отвечаю на поставленные Ваши вопросы, не отходя далеко от контекста обсуждения.

1.Для всех нормальных людей солнце встает с Востока!
2.Русские это слава Богу не ЕБН царь батюшка и не вы.
3.Отключите нам газ!
4.В НАТО обязательно войдем, если Россия представлена такими как Вы

P.S.

И еще пшшшол!
Прилип же к каблуку.
Одним словом соскаблим это с каблуков и пойдем дальше!

Дато

6340 16:29 23.08.2001
Отключите нам газ!
Говнюк Дато просит отключить Грузию от российского газа (наверное и от российской нефти, и от российских кредитов).
Но он забыл, что в Грузии уже много лет не живет, а в Москве каждого грузина отключать - очень трудно, слишком уж их в Москве много.

6348 16:46 23.08.2001
Clandestino
Датуха,

Ну, ты, и быдло. Говорят, у папеньки твоего руки по локоть в крови. Какие еще нужны объяснения твоих мотивов для круглосуточной пропагандистской деятельности?

Напоминаю тебе два вопроса:

Читал ли ты цикл статей Гогебашвили 1877 года "Кем заселить Абхазию"?

Можешь привести "заявление" Ардзинбы из Известий, которое ты здесь "цитировал?


Что касается моих слов "Я за свои слова отвечаю..." то, ты их вырвал из контекста привычной пропагандистской рукой и вклеил не туда. Вот мой текст из постинга 6243:

Хозяева есть у тебя, быдло, и это совершенно ясно: ты из команды так называемого правительства в изгнании. Я за свои слова отвечаю. Еще раз для тебя, тугодум: бомбили российские самолеты в ответ на огонь войск Госсовета. Не исключено, что несколько бомбовылетов было совершено за определенную плату. На это указывает грузинский же источник - показания "резидента ГРУ". Если это не фальшивка грузинская, то скорее всего так. Но и это не означает, что "Россия бомбила Грузию."

Ясный перец, ты не сознаешься, кто платит тебе деньги, которые "ты тратишь в Московши." Может, конечно, на бронепоезде много награбленного было вывезено... Может, ты скоро начнешь говорить, что и правительство в изгнании не знаешь, что такое?

6350 16:57 23.08.2001
Дато
Clandestino!

От ныни я Вас игнорирую!
Как с Вам можно вести диалог? "сандроиды" как и "алексоиды" зеркальное отражение друг друга!

Сказано было
ПШШШОЛ
И запони я не уважаю кусающихся из-за угла.

Дато

Наблюдая уже некоторое время за деятельностью широко известного в узких кругах г-на Дджапаридзе, имею честь предоставить посетителям этого сайта фрагмент из его полемики с одним из постоянных участников форума «Независимой Газеты» http://forums.ng.ru/cis/2001/05/30/ng.ru,cis,2001-05-31,5_choice.html Clandestino.

Постинг 6330 от 15:43 23.08.2001
Дато
Адрей!
Спасибо вам за ответ!
Но мы уже были согласны быть ориентированы на Россию. Я конечно понимаю, что Россию слишком сильно раздражала политика Гамсахурдиа, отсюда и Абхазия и многое другое. Но сразу после падения Абхазии, Грузия в одностороннем порядке ративицировала договор о дружбе и добрососедстве (с российской стороны этого сделано не было), вступила в СНГ, подписала договор коллективной безопасности, согласилась на размещение российских военных баз. Но с российской стороны не было предпринято ровным счетом ничего, для решения проблемы связанной с той же Абхазией.

Допусти гипопатически мы соглашаемся на присутствие военных баз России, проводим внешнюю пророссийскую политику.

В замен, вы не вмешиваетесь во внутренние дела Грузии (хотя бы в той же Абхазии)
Это вас устраивает?
Нас православных не так уж и много в мире /русские, грузины, греки, болгары, сербы/
неужели будете давить на нас продолжая бросать в лоно Запада?
Спасибо!

Дато

Ответ постинг 6352 от 17:02 23.08.2001
Clandestino
Я долго вот от этого хохотался и даже не "гипопатически", а "аутентично":

Допусти гипопатически мы соглашаемся на присутствие военных баз России, проводим внешнюю пророссийскую политику.

Не всякий трансвестит так быстро может поменять "ориентацию". Но есть в этом уже сакраментальное: дядь, а дядь, дай Абхазию, базы разрешим, а не дашь, с чеченами дружить будем и к Нато под юбку полезем...


В замен, вы не вмешиваетесь во внутренние дела Грузии (хотя бы в той же Абхазии)
Это вас устраивает?

Дядь, а дядь, мы хорошие будем....

Нас православных не так уж и много в мире /русские, грузины, греки, болгары, сербы/
неужели будете давить на нас продолжая бросать в лоно Запада?

Вот ужо совсем развезло в постановочном диалоге. Сначала выкатывается некий "Андрей," затем с ним устанавливается вот такой вот "православный" диалог. Интересно, что и "Андрей" и Датуха с шоблой снимаются с форума приблизительно в одно время. Про "лоно запада" - это новый перл. Теперь фраза: "дядь, а дядь, дай Абхазию" получила полное оформлние:

"Дядь, а дядь, дай Абхазию, а то бросимся в лоно западной девки Нато".

Зритель, характерные ошибки и способ построения фраз выдает в Вас одного из "аборигенов" с "извращения". Поэтому к Вашей точке зрения отношения абсолютно конкретное, как к точке зрения "засланного казачка".
Использование Вами статьи о Аракиче и беспределе там годовой давности - это характерный образчик антиабхазской пропаганды.
Тот, кто говорит, что в Абхазии всё ОК - врет. Там очень много проблем, очень много всяких сложностей. Но люди пытаются их преодолеть и уже очень многое за эти 8 послевоенных дел сделали для улучшения ситуации.
Этого Вы, естественно, не видите. А статью годичной давности решили выкинуть сюда - авось кто-то не знает, что это уже "дела давно минувших дней".

Алексей, я рад, что согласны со мной в этой позиции, Ваши слова: "Ваши рассуждения верны. Национальное неравенство и потакание криминалам абхазской национальности - это вернейший рецепт разрушить Абхазию изнутри." Отсюда вопрос. Почему официальные люди Абхазии ничего не предпринимают для (я не говорю даже "УЛУТШЕНИЯ") предотвращения такого положения дел? Это же так очевидно.

Так же согласен с вынужденным военным положением Абхазии, но все есть предел. Я бы даже сказал- черта, переходя за которую, вернуться назад гражданскими методами вернуться уже практически не возможно. Я надеюсь Вы уловили мою мысль.

Для админов.
Хорошо, я могу допустить, что та статья об армянском селе годовалой давности, но ТАКОЙ СЛУЧАЙ ИМЕЛ МЕСТО В АБХАЗИИ, уже этим все сказано. Второе, могу Вас заверить, что мое общение с людьми проживающими в Абхазии были летом этого (2001) года в июле месяце. Как и из этого видно, что к сожалению условия проживания дла НЕабхазов в Абхазии, мало чем изменились в лутшую сторону за прошедший год.

В УСЛОВИЯХ СТРОГОЙ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ




САКИНФОРМИ, 23 августа. В условиях строгой конфиденциальности в среду состоялось заседание Совета национальной безопасности Грузии.

Согласно распространенной в аппарате СНБ информации, совещание касалось положения в Кодорском ущелье Абхазии, где в минувшие выходные абхазские вооруженные формирования высадили с вертолета десантную группу, обстрелявшую пост грузинских военнослужащих в ущелье. Руководители силовых ведомств категорически отказали журналистам в каких-либо комментариях.

Между тем накануне в интервью грузинскому телевидению министр обороны Грузии генерал-лейтенант Давид Тевзадзе заявил, что он расценивает инцидент в Кодорском ущелье как "военную акцию, предпринятую абхазским сепаратистским режимом". По словам министра, "скорее всего, эта акция не останется без ответа". Министр отказался назвать, какие меры могут быть приняты в отношении "абхазских сепаратистов", заявив, что не намерен объявлять об этом по телевидению.

Согласно распространенной в Тбилиси информации, 19 августа абхазские вооруженные формирования высадили десант с вертолета в районе Марухского перевала в Кодорском ущелье. В результате возникшей перестрелки один грузинский военнослужащий был ранен.

Илона, всё нормально, только очень жарко.
Я в Абхазии был 3 недели назад, сейчас из Майкопа на два дня, а потом уже собираюсь домой.

Реалист!
Процитирую начало твоего послания на случай, если его сотрут:
<<quote>>
Вопрос сепаратизма должен быть решён однозначно! Абхазия в составе Грузии, Карабах в составе Аз-на и других вариантов нет и не будет! Согласен, что 2-3 дебила мутят воду, потом аппелируют к России с просьбой о защите, а потом ещё и выпендриваются, когда эти государства начинают контактировать с Западом. Россия до этого действовала очень жёстко, нелогично и что самое главное, противозаконно.
<<endquote>>

Собственно я не согласен и далее по тексту, но ограничимся кратким рассмотрением "заблуждений" этого кусочка. С чего вдруг объявление Гамсахурдия о выходе Грузии из СССР "законно", а отказ Абхазии существовать в рамках Грузии "незаконен"?

На каком основании ты утверждаешь, что Абхазия "должна быть в составе Грузии"? Это кому нынешнее население Абхазии ТАКОЕ "задолжало"?

С чего ты взял, что отделение Абхазии от Грузии зиждется на желаниях всего лишь "2-3 дебилов"? Может ты разглядишь больше сторонников и далеко не дебилов среди строителей независимой Абхазии.

В чём ты углядел "незаконность" поведения России на Кавказе?

Параллельно отмечу, что ты, Реалист, рассуждаешь с двойными стандартами. С одной стороны, народы Кавказа должны решать свою судьбу без вмешательства извне, а с другой стороны, ты поддерживаешь привлечение в кавказские дела некавказского Запада, пытаясь представить Россию "некавказской державой". Разве это логично?