Недругу. Я ждал твоей реакции, более того, я полагал, что она будет более жёсткой, но оказалось, так, что ты меня убедил в том, что и сам хотел бы верить в возможность иного решения спора! И я, пожалуй, отвечу тебе по-грузински, надеясь на то , что наши братья поймут нас. Чвэн давитскхет да чвен тсавагет эс оми, дгесдгеобит аутсилебелиа, ром ертманэтс гаугот, схва гамосавали ар арсэбобс. Гайгэ, дзмао, чвэни мтэри русиа, абхази ки ара! Иматма дагвхоцес, гагванадгурес да эртманэтс шегватакэс! Ту мивхвдебит магас, мартлац дидебули эри викнэбит, ту ара да, вай чвен тавс....

Пативцемит, Дато.

я прям прослезился читая вашу переписку!
не диалог а воркование голубей мира!
(не стоит обращать внимание на иронию) в принципе это позитивно, но абсолютно бессмысленно!(к сожалению конечно)
я считаю нет смысла задаваться вопросом возникновения конфликта, между нашими народами. каждая из сторон будет излагать свою точку зрения.
компромисс исключен однозначно, ибо у каждой стороны "своя правда".
бессмысленность попыток мирно договорится заключается в самой сути, "нашего скромного разногласия". у нас ведь разногласие лишь по "земельному вопросу". (абхазы хотят чтобы в ней лежали бы грузины, а мы наоборот с удовольствием хотели бы увидеть там абхазов)
я думаю что ясно изложил свою мысль, вы конечно запротестуете и наверное приведете кучу доводов обратного. однако в глубине души для каждого из вас ясно что все именно так как я сказал.


Hедруг с чувством величайшего скепсиса

Астик, согласен в том, что мы должны сделать первый шаг, потому как именно некоторые наши деятели, лет 60 назад начали весьма неуклюжий процесс "интеграции", но и Вы должны открыть сердце. И речь идет о коренном пересмотре нашего отношения друг к другу и искоренении враждебных настроении, которые, не устану повторять, служат кому угодно только не нашим двум народам.
Несколько замечаний: В Грузии, конечно много людей поддерживающих силовое решение, но есть и такие, которые совсем иначе смотрят, на все это. Так например режиссер Георгий Хаиндрава, снявший фильм о войне в Абхазии, но не в национал-патриотическом аспекте, а в о том насколько братоубийственна была эта война (кстати пошли мы смотреть его вместе с моим другом абхазцем и он, хоть и скрепя сердце, но согласился с тем, что фильм очень объективный и несет в себе семена доброты и взаимопонимания). И очень важно, что в Грузии есть подобные тенденции. Мой к тебе вопрос есть ли нечто похожее в Абхазии? Если да, то это уже очень и очень хорошо!
Далее, ты недопонял меня, меня не задело то, что ты сказал о попытках грузинизации, я сам об этом знаю и мне не очень-то ловко за своих. Но на мой взгляд абхацы должны были бы говорить по-грузински... А грузины в Абхазии по-абхазски! И если бы я когда либо жил в Абхазии, уверяю тебя, переписывался бы с тобой на абхазском. И мне было бы очень приятно если бы мы время от времени переходили на грузинский. Потому как грузинская пословица гласит: «Сколько языков ты знаешь столько раз ты человек». Но ты конечно возразишь мне, что мы основательно ее подзабыли...
А в том, что касается моего друга, то да, в глаза я его называю «сепаратистом», а он меня «империалистом» и это наш своеобразный юмор, может ты заметил, что я взял в кавычки это слово. И вполне возможно, что именно юмор и искусство помугут нам преодолеть наши разногласия...

Очень приятно, что в тебе национализма меньше всего, по крайней мере, мне так кажется. Честно говоря, приятно общаться с понимающим.
Только сразу хочу тебя поправить. Я далеко не сторонник бархата, я не традиционалист и не лояльщик. Я радикал, патриотический радикал верней. И я, на данном этапе, отношений Грузии и Абхазии, буду саботировать (и если надо с оружием) сближение с первой. Так что в этом плане понимания не будет у нас с тобой, на данный момент. И это совсем не национализм. Во мне нет ни толики национализма, нет ни капли ненависти. Всё в другом. Понимаешь, лет 5 назад муссировались слухи о вступлении Абхазии в Грузию, на каких то особых положениях. Тогда это воспринималось не так болезненно, мной, по крайней мере. Но сейчас Давид боюсь, всё зашло слишком далеко. Тут одно из двух, или вас действительно подставляют, или это действительно такая ваша внешнеполитическая система общения. Согласись, что в Грузии сегодня больше поддерживающих силовое решение, чем мирное. Мне это обидно, просто обидно по человечески. МЫ НЕ ЗАСЛУЖИВАЕМ ЭТОГО!!!
Если ты не лицемерил, то тогда надежда только на таких как ты. Только тогда когда придут такие, которые сперва рассуждают, потом взвешивают, а уж только потом принимают решения, только тогда, о чём то можно говорить. То есть, первый шаг должен всё же быть сделан грузинами, и, не стиснув зубы от ненависти, а действительно с открытой душой.
Я ни сколько не хочу выгородить своё правительство, к нему я отношусь не однозначно, мягко говоря. И считаю, что личностей в нём нет.… К сожалению нет….
И ещё хочу, остановится на том, что тебя задело насчёт огрузинивания абхазов. Именно на твоей фразе «…да вас всех поголовна обрусили с 60-х…»??? Извини Давид, но ты не по теме возмутился. При чем тут абхазы и обрусение, при чем тут мы, что грузины стали плохо говорить на родном языке??? Это к Хрущёву и Брежневу, они рулили. Пожалуйста, давай будем избегать таких разговоров не по существу, больше конкретики.
О твоём друге ещё хотел бы узнать. Ты его в глаза тоже сепаратистом называешь? Но это в принципе не важно…
Только не воспринимай все, что я написал агрессивно. Видит Бог, что я писал абсолютно без ненависти. Если что-то тебя задело я тебя, просто уверяю, что тебе это показалось. А вообще требуй разъяснений, если что не так.

Уважаемый Астик! Мне было приятно прочитать столь объективное мнение относительно того, что сегодня происходит в Абхазии и Грузии, я с тобой практически во всем согласен. Ты вспоминаешь о попыте грузинификаци 60-ти летней давности и я нисколько не сомневаюсь в твоих словах, но скажи мне на милость, почему тогда с грузинами из Абхазии мне приходится переходить на русский язык? Они ведь были обрусены в те времена, когда Абхазия де-факто находилась в составе Грузии! Даже так Вами нелюбимый Тамаз Надареишвили говорил по-грузински с русским акцетом и с трудом подбирал слова (сейчас-то, после стольких лет пребывания в Тбилиси он несколько поднаторел в родном языке).
Теперь посмотрим, как развивается диалог между нами: ты мне «Вы нас пытались огрузинить в 30-ые 40-е годы», а я тебе «да вас там всех погловно обрусили с 60-ых»! Еще немного и мы опять начали бы перепалку, и опять как дети, по принципу «сам такой». Но если у нас наблюдается такая тяга к истории, то может стоит вспомнить несколько более отдаленные времена, когда мы сражались бок о бок оборняясь вместе и строя одно государство! И я еще раз напишу, что персонально отдаю себе отчет в том, Абхазия ни в коем случае не является грузинской провинцией, но мы можем и должны сделать так, чтобы мы вновь стали единым государством, именно для того, чтобы защититься от внешней агрессии и, тем более, растворения в инородной массе. Я понимаю, что абхазский народ этого не желает, я понимаю, что грузинский народ, вернее та его часть, которая родом из Абхазии, жаждет отыграться и быть может очень жестоко. Я понимаю, что это очень непросто, но мы с тобой говорим и друг на друга не бросаемся, мой друг, абхазец, будучи очень и очень «сепаратистски» настроенным признает, что не будь между нами войны мы были бы самым процветающим государством в регионе. Но во-первых между нами стоят амбициозные политики, а во-вторых народ, не желающий ничего понимать и никому более не верящий. Вот я и подумал, что МЫ, ТЫ, Я и другие можем по-человечески поговорить, по доброму, без гнева и постараться сделать так, чтобы нам жилось лучше, более того, чтобы просто жилось в нашей стране. Я со своей стороны уже давно пытаюсь и, как мне кажется небезуспешно, повлиять на тех грузин, что настроены радикально и внедрить им мысль о том Вы, Абхазцы нам больше чем братья и что любое проявление агрессивности по отношению к Вам ни что иное, как проявление абсолютной близорукости, и унижает наше собственное достоинство.

И я уверен, что если нас будет хотя бы по одному на сто человек у нас есть будущее.

С почтением, Давид.

Давиду:
Понимаешь Давид у нас в принципе безвыходное положение. В двух словах: если ты думаешь, что все абхазы двумя руками за вступления в Россию ты ошибаешься. Допустим перед тобой один из противников этого. Я просто уверен на 100% что если Россия сможет привести своего ставленника в Грузию (например, комитетчика Георгадзе). То Абхазия, в нынешнем контексте, перестанет интересовать Россию. В данный момент, абхазы нужны, чтобы раскачать ситуацию в Грузии. Надеюсь объяснять тебе не надо, каким образом идёт раскачка. Мы России нужны как буфер между ней и войсками НАТО, к которым тяготеет, как известно Грузия. Манипулируя нашими разногласиями РФ, добивается своих целей. Думаю, с этим спорить ты не будешь? Ты спросишь, при чем тут это? Позволь мне немного отступить от темы. Примерно в 30-40 годах, согласно истории и памяти некоторых людей, при переселении мегрелов в Абхазию была насильственное обучение абхазов грузинскому языку. Живой пример моя мать, которая не сможет написать грамотно письмо ни на абхазском, ни на русском языке. Однако грузинскую письменность она знает в совершенстве. Её письма ко мне состоят из симбиоза русского языка с абхазским. А знаешь почему? В её бытность в школе преподавали 5 раз в неделю грузинский язык. Угадай сколько раз абхазский и русский? По 1 разу в неделю, в субботу (сегодня я понимаю, почему именно в субботу, конец недели дети устали стали невнимательными). Так что нам знакомо и огрузинивание, и нынешнее обрусение (с этим я с тобой согласен).
Ещё раз повторю у нас безвыходное положение, и в него вогнали вы нас, к сожалению. Вы отнеслись к нам как к людям второго сорта. А Россия использовала просто это. Это просто как 2*2. Элементарно как в школе: если есть действие, должно быть и противодействие.
Ты немного лукавишь, кстати, пытаясь подловить нас на том, что мы сближаемся с Россией. Ты забываешь, что Грузия далеко не одинока в своей жизни. Поддержка США вам так же не безвозмездна. Вас так же используют политики Штатов. И вас так же будут ассимилировать к Западной жизни с обязательным знанием европейских языков. И постепенным отторжением родного теми же способами, через образование в престижных вузах. Россия ни чего нового не придумала в этом….Так что все твои доводы можно с успехом перевести и в вашу сторону, и смысл абсолютно не изменится.
А за беспокойство за наш язык тебе огромное спасибо. Но если мы потеряем его, то тогда нам так и надо. Значит, мы заслужим этот позор.
Но очень надеюсь, что этого не случится. По крайней мере, я в своей будущей семье этого не допущу.

Вопрос к абхазцам:
Сегодня в Абхазии очень много говорят относительно особых отношений с Россией и даже о вступлении Абхазии в число ее субъектов, под особым статусом, разумеется. Но нет ли у Вас опасения, что в результате, Ваш древний язык (который мне доводится иной раз слышать и который, надо признать, приводит меня в лингвистическое бешенство, по причине того, что мне никак не удается произнести правильно хоть пару слов подряд) будет вскорости вытеснен тем языком, в незнании которого мы так самозабвенно друг друга упрекаем? Вопрос серьезный и не в коей мере не содержит оскорбительного подтекста. Ведь наши «старшие братья» весьма поднаторели в «интеграции» иноязычных народов, причем способов у них, огромное множество. В том числе и «добровольных», когда родители сами же обрекают своего ребенка на обрусение: министерство образования заботится об этом устраивая так, что уровень обучения в русских школах на порядок выше (и, соответственно престижнее), нежели в национальных. И, Бога ради, не обижайтесь, но мне кажется, что в Абхазии нечто подобное уже имеет место быть...
И еще одно замечание, грузины и абхазы не враги и никогда ими не были. Да, мы соперники, и очень давние, в том, что касается мужества, морали, принципиальности, истории, культуры и... гоударственности. А истинные наши враги бьют кнутом одного, дразнят пряником другого и смеются наблюдая за тем, как один пытается увернуться от кнута, а другой ухватить пряник. Так что, с Вашим президентом я даже согласен в чем-то, только вот, кто на Тузика ошейник накинул и кто расшитый ковер в тряпку превратил... ?

в георгиевской была только репетиция. мы скоро вернемся и тогда апсуйскими головами будим играть в футбол в гаграх. русские которые не успеют сбежать тоже станут трупы. абхазия всегда будет частью грузии.

Молтенской: с 12 октября в Чечне уничтожено свыше 250 боевиков.

И зима приближается ... В канавах тоже зима ...

Гелаева ранили также как хаттаба несколько недель назад.

За своей коррумпированной до нитки россие посмотри.

СЛАВНЫЕ ГРУЗИНСКИЕ ПАРТИЗАНЫ!
УНИЧТОЖАЙТЕ РУССКИХ ОККУПАНТОВ И ТУРИСТОВ!
УНИЧТОЖАЙТЕ АБХАЗСКИХ ШАКАЛОВ!
СЛАВА СВОБОДНОЙ ГРУЗИИ!
АБХАЗИЯ ЧАСТЬ НЕДЕЛИМОЙ ГРУЗИИ!

НАША ГОСТЕВАЯ http://narod.yandex.ru/guestbook/index.xhtml?owner=106177

Самое отвратительное для молодых грузин, кто вышел бороться за лучшее будущее Грузии против криминала Шеви и его камарильи, это их настрой ориентироваться на Запад, когда "вдруг" Джордж Буш поддержал Шеварднадзе. "Высокоморальный" Запад, преследующий свои корыстные интересы на Кавказе, наплевал на страдающих под гнётом самостийной коррупции грузин.

Администрация сайта раньше снабжала посетителей новостями о реальном улучшении жизни в Абхазии. А сейчас таких новостей нет? Надоели исходящие бессильной злобой грузинские реваншисты. Надоело читать о кризисе в Грузии.

Ау-у, Абхазия! Как там у тебя?

СЕНСАЦИЯ!
Наконец-то нам удалось выяснить личности так называемых админов сайта «За возвращение в Абхазию». Как и предполагалось, ими оказались М.Степин и Эльза. Таким образом, установлено, что сайт «За возвращение в Абхазию» был задуман и создан только с целью дискредитации бедных и несчастных беженцев из Абхазии, а также миролюбивой и толерантной политики грузинского правительства и лично дорогого генацвале Эдуарда Амвросиевича Шеварднадзе.
Как удалось выяснить, личность автора сайта тоже не имеет отношения к великому сыну грузинского народа Дато Джапаридзе. Под этим ником скрывается Алекс, сделано это для того, чтобы всё прогрессивное человечество считало уважаемого Дато полным идиотом. А под ником Андерс в последнее время повадился выступать Вахо Кварчия, который имеет конкретное задание от абхазских и российских спецслужб дискредитировать всех друзей Абхазети во всем мире. Все робкие попытки истинных беженцев написать что-нибудь на этот сайт мгновенно стираются вышеупомянутыми М.Степиным и Эльзой.
Именно поэтому этот сайт стал столь мерзким и провокационным. Это они сами размещают на этом сайте фашистские лозунги типа «армянские недочеловеки», «северо-кавказский сброд» и т.д. Все эти мариам, вортаны, масики – это те же Алекс, Роман и Вахо. Главные идеологи этой провокации М.Степин, К.З. и Апсуа. Координирует деятельность российских и абхазских спецслужб Рауль Килба.
Теперь мы знаем истинное лицо российских шовинистов. Стоит только почитать гостевую этого сайта, как сразу проникаешься ненавистью ко всему грузинскому. Это плоды работы провокаторов, создавших этот сайт именно с этой целью.
Аналитическая группка «За истинное лицо Абхазети».

Я считаю, что написано совершенно правильно. Полчаса назад здесь от этого самого масюсика пидорошенко была навалена большая куча дерьма, которую админу пришлось ликвидировать.
И насчет идиотизма тоже правильно. Если есть медицинское подтверждение, то можно говорить "идиот", "олигофрен", а если это не подтверждается медицинской справкой, то надо быть проще, и называть придурка просто придурком.
И последнее - я тут заходил в эту гостевую "самого доброго сайта об АБхазии". Абсолютный фашизм и реваншизм. Как будто на кавказ.орг побывал.