Ананимному непровакатору...

)))Не потому ли 9 апреля русский генерал так охотно дал команду русским же танкам давить мирную демонстрацию на проспекте Руставели? О жертвах распространяться не буду. ))))

Зачем врешь... А???? какие танки ????? Не стыдно ???
Причем здесь русский генерал ??? Интересно на кого расчитана эта дезинформация ???7

И насчет экономического процветания тоже врешь,Работы никакой... Пенсии просто смешные.... Единственное на чем держатся мои родственники,--это на помощи из России.. Насчет молокан тоже врешь, вынудили их уехать обратно, но правительство даже Камазы для их эвакуации не пускало....
Провакатор ты дешевый....

Анонимный Непровокатор пытается прокисшее молоко выдать за свежее, однако у него это не получится.

Экономические тяготы населения СССР начались в первую очередь с развалом Союза, который Грузия стимулировала и поддерживает всеми своими грузинскими силами. Грузия в составе СССР имела втрое выше уровень жизни, чем нынешний незалежный у тбилисских государственников. Стало быть грузины готовы жить втрое хуже, чтобы только не в союзе с Россией.

Любопытно, чего такого "равноправного" Грузии недодают в союзе с Россией? Неужто одинакового голоса при распределении богатств Союза? То есть Россия в силу большего калибра сделает больше, а тбилисские умники будут делить сделанное чужими руками? (В СССР таки уровень жизни в Грузии по всем параметрам был выше, чем в России, хотя уровень производительности труда существенно ниже.)

Кстати русский генерал отдавал приказ "сапёрным лопаткам" в полном соответствии с решением грузин по национальности в тогдашнем Тбилисском руководстве. Так что будя о "зажатости грузин" сказки рассказывать.

Россия сегодня если и допускает какую-либо ошибку по отношению к Грузии, так это в недостаточной поддержке Абхазии. Сапёрным грузинским лопаткам (Китовани, Иоселиани, Каркарашвили и т. п.) в Абхазии надо дать такой укорот, чтобы Грузия и помышлять не могла об экспансии на чужие территории, а Россия что-то телится с независимостью выращивателей Гелаевых в Панкисси. То есть Россию надо ругать за невмешательство в Абхазские дела и потакание грузинским бандитам. Недавний пример этого мир только что созерцал в Кодорском ущелье, где Россия всё играла в нейтралитет .. ... по отношению к уголовникам из Грузии.

Грузия воистину обнаглела на фоне этого, обвиняя Россию в том, что де русскими ваньками Абхазия не присоединяется к Грузии. Как будто Россия нанялась воевать за "грузинскую целостность", то есть за возврат Грузии её Абхазской колонии. Кукиш Грузии и поделом. Пусть "богатеют" в незалежности. Незалежности и от Абхазии в том числе (стараниями сегодняшнего населения Абхазии).

Алексей, ты, как водится, все искорежил и перемешал. Снова тупоумие, слепота и игнорирование слов и фактов, переиначивание всего на свой лад, под свой умишко.

Грузия никогда не отказывалась от союза с Россией и продолжает на нем настаивать. Но речь идет как раз о союзе - о рвноправном союзе двух суверенных и уважающих друг друга государств, действующих совместно и соблюдающих интересы друг-друга.

Вот в чем проблема - в том, что Россия на такой союз пойти не готова (пока). Привыкла к другому подходу с имперских и советских времен. Как часто звучат на этом сайте ревностные (ревнивые) слова о "ужасно независимой Грузи" и "грузинской самостийности". Почему? Потому что не шекочет больше эго непомерное чувство "это мое", сменившись другим, с противоположным значением. Не тут ли находится причина того, что для такого лакомого кусочка пирога - Грузии - обретение независимости оказалось таким сложным и смешанным с кровью грузинского народа? Не потому ли 9 апреля русский генерал так охотно дал команду русским же танкам давить мирную демонстрацию на проспекте Руставели? О жертвах распространяться не буду.

Только ничего не видящий за своим непомерным высокомерием русский генерал очень сильно просчитался в ожидаемой реакции. Его ошибку до сих пор продолжает повторять Россия в своем отношении к ФГрузии - вот и получает то одно, то другое, то третье. Все негативное по отношению к России со стороны Грузии - это бумеранг, следствие аналогичного отношения России к Грузии. Параллель можно проследить практически во всем, и всегда оказывается, что первой начала Россия. Или кто-то думает, что грузины будут спокойно все терпеть и лизать пятки России в надежде, что у нее иногда вдруг проявится хорошее настроение? Нет уж. Хотите нормального отношения, сначала научитесь проявлять его сами. А пока не научитесь, терпите - а нам и без вас неплохо.

Кстати, что значит "даже готовы жить втрое хуже прежднего"? Сейчас уровень жизни в Грузии, конечно, ниже, чем в России, но не слишком. А если смотреть на российскую глубинку, то наоборот, выше. Как живем так и живем и не жалуемся. Сами строим свою жизнь и каждый день видим новые положительные результаты. Работаем, в отличие от отсидевшей задницу на нефтедолларах России. И хоть и живем хуже, чем раньше, но абсолютно никакой ностальгии не испытьываем. Все в наших руках, в том числе и наша будущая жизнь.

Еще раз уточняю, что в Россию уезжали те, у которых там были более глубокие корни и еще по социально-экономическим причинам. Кто хотел или не смог - остался. Живут вместе с нами. На месте виднее, чем от твоих "источников". Можешь приехать и пораспросить моих русских соседей и знакомых.

Анонимный "непровокатор", столь рьяно кинувшийся на меня в атаку в защиту "грузинской любви ко всему русскому, включая русских как таковых" мне понравился. Побольше бы таких в Тбилиси, прогоняющих всяких там Гамсахурдиев за их антипатии к русским.

Остаётся только удивляться, откуда в Грузии и в Тбилиси в частности такая тяга к самостийности от Союза с Россией, что грузины даже готовы ради этого жить втрое хуже прежнего ...

P. S. Мне анонимный "непровокатор" так понравился, что я не стану спорить с ним об источниках "слухов", что русские массово ломанули из Грузии в Россию. Пусть думает, что это "слухи". Ведь дело не в источниках, а в фактах, которые сам аноним хоть и перекорёженно, но признал: "Действительно, во время обретения независимости и последующей гражданской войны большинство русских, имеющих корни в России, предпочли уехать к себе." Другие источники утверждают, что и "коренные грузинские/тбилисские русские" предпочли Россию грузинской самостийности Гамсахурдий-Шеварднадз.

АЛЕКСЕЮ - ПРОВОКАТОРУ

Прежде, чем писать очевидную чушь, хотя бы поинтересовался реальной ситуацией. Это я о том, как "русскоязычная часть Тбилиси сокращается довольно быстро".

Интересные наблюдения у типа, который, по всей видимости, максимально отдален от Тбилиси - ничем иным, как голословием и наглым провокаторством я их назвать не могу.

Что имеется ввиду под русскоязычными? Во первых, подавляющее большинство грузин владеет русским языком, а в Тбилиси - практически все. То есть вообще все - и грузины, и армяне, и азербайджанцы, и курды, и изиды, и греки, и т.д. и, естественно, и русские и украинцы.

Русский язык служит коммуникационным языком, эсперанто, для общения между представителями всех проживающих в Грузии национальностей. Потребность в этом очень велика, она начинается хотя бы с бытового уровня - посмотрите, насколько тесно и смешанно живут в Грузии все этнические группы. Некоторые нацменьшинства отличаются равной степенью владения и русским, и грузинским языками, а свой родной используют во внутреннем общении.

Другими словами, термин "русскоязычные" можно применять к населению Грузии в целом.

Так что имеется ввиду под русскоязычной частью Тбилиси? Люди, владеющие только русским языком? Таких очень мало и всегда было очень мало - у нас большинство русских говорят и по грузински, не говорю уже о том, что второй язык у грузин - русский (я сам, например, к своему стыду, владею русским лучше, чем родным грузинским - так уж получилось). На русском друг с другом общаются все остальные национальности. И если человек знает только русский язык, то он никогда не почувствует себя в Тбилиси хоть в чем-то ограниченным.

Так о какой быстро сокращающейся части населения Тбилиси идет речь, я не понимаю - почти полностью русскоязычное население нашей столицы, напротив, в последнее время выросло и продолжает растии.

По моему, я как коренной житель Тбилиси знаю об этом гораздо больше кого-дибо и могу судить с большим основанием, чем какой-то провокатор, выступающий под ником Алексей и часто злоупотребляющий столь характерным для Михуила Степина словосочетанием "грузинская самостийность". :-)))

О каком грузинском национализме идет речь? Действительно, во время обретения независимости и последующей гражданской войны большинство русских, имеющих корни в России, предпочли уехать к себе. Но это было вызвано острыми социально-экономическими факторами, а не довольно радикальными лозунгами Гамсахурдиа, которые так и не пошли дальше лозунгов. А что сделал грузинский народ с Гамсахурдиа, должны и без меня знать - и во многом как раз за те самые лозунги. То, что все облюбованные как раз русскими националистами разговоры о погромах и гонениях на русских в Грузии являются очередной столь характеризующей и бросающейся каждому знающему этих людей чушью, подтверждает хотя бы тот факт, что коренные грузинские/тбилисские русские остались и спокойно продолжают жить в Грузии. В моем подъезде живет две русские семьи, а в соседнем - три русские старушки-пенсионерки. Живем как хорошие соседи. Рядом с моей деревней по прежднему находится русская деревня, основанная еще в в имперкие времена русскими староверами. Бывает иногда, парни вдруг пойдут мочить друг-друга кучка на кучку из-за девченки или еще чего, так ведь это не межнациональная ненависть. Тем более что на второй день все зализывают раны за одним столом, обнимаются и напиваются. :-))

Помните такого тато николадзе с "апхазети", который требовал бомбить Абхазию? Хочу предложить вашему вниманию вчерашний его перл:
2001-11-26 05:46:45
Tato

Daragoy Anders!!!

Ya vsegda uvazal Baltiskie narody i vot ya rad shto y Gruzii est takoi priatni i topli drug kak ti.
Day Bog i vam shastiya i velikoe budushee. Vi pokazali miry shto yavlaites nastoyashimi europeicami katorih dusha svabodnaya nerushama.
Ya mnogih Latvicev i Litovcev znal katorie uvazali nas i shitali nas svoimi partnorami v borbe za svabody.

Ya nadeus shto Amerika iza interesov Imperskoi Rosii ne budet pradavat. Vi bili pravi nashot uznogo vietnama.
Mi i za pro-zapadnoy i pro-amerikanskoi politiki pozertvovali mnogim. Nasha strast popast v strukturah Evropi sushestvuet uze s drevnih vremon kogda nashi Tsari umalali karaley Europi priniat nas v Europeiskoy obshestva.
Mi zateranie europeici katorie vizivali pod despotnimi imperiami azii.
No k sozeleniy nas Ludowiko Francii i Kaiseri germanii vsegda pridavali iz za interesov Turcii, Persii ili Rosii. Ya bous shtob i Amerika tak ne sdelala. da ei nuzna neft Azerbaijana i most Gruziya shtob ee trasportirovat. No shtota oni ne pitautsa zanatsa nahsimi problemami. Abxaziya ih ne bespakoit, ety problemy oni vruchili Russkim katorie sozdali ety problemy. Pravda oni vsegda zashishali nashevo anti bombavogo zileta Eduarda :)

Kak Levan skazal eta vse konflicti na Kavkaze eta iskustvenie konflicti. Rossiya nachala voini agitaciy v Abhazii, gde 37 Abxazam dala region gde zili 300,000 Gruzin. Ossetin katorie mirna zili v Gruzii zahatelos sozdat Gosudartsvo na Gruzisnkoi teritorii ( hachy napomnit shto y Ossetin v Istorii mira nekogda ne bilo Gosudarstvenosti no seichas y nih Respublika Yznaya Ossetiya-Irishton ).
V Karabahe Russkie toze sigrali uzasnyy rol natravlaya Armianskih extremistov na edinoe Gosudarstvo Azerbaijana. V Prednestrovii toze takayaze scena a Chechniya katoraya "kazalos" miry bezashitnim protiv Ruskovo Neo-Mongolskovo nashedstvie stala bazoi Internazionalnovo terrorisma vsemste s Gruzii gde posilautsa boiti Allaha v Afghanistan v palestiny i daze v Philipinah. Smeshno da? No eta ne smeshno dlia ludei katorie zivut v etih rgeionah Kavkaza.

Kak vi dumaite Anders, chem vso eta zakonchitsa?

s balshim uvazeniam

Giorgi

=====================
Кстати, а при чем тут Giorgi? Вроде бы его зовут Тато???

Богомолов!

Не забудьте в своём экскурсе в грузино-восточнославянские связи упомянуть тот факт, что русские семьи, жившие в Тбилиси столетиями (даже образовали некоторие анклавы компактного проживания) теперь в силу разгула грузинского национализма и других чудес реформаторства самостийности покидают Тбилиси. Русскоязычная часть Тбилиси сокращается довольно быстро.

Уж пожалуйста не забудьте упомянуть, м-р Богомолов.

Документально установлено, что интенсивные связи между Грузией и Россией начинают развиваться с X столетия, чему способствовало принятие христианства на Руси и становление древнерусской государственности. Это были прежде всего экономические связи, о чем свидетельствуют чеканившиеся в Тбилиси и Тао-Кларджети в IX - X вв. монеты, обнаруженные при археологических раскопках во Владимирской, Псковской и других областях, а также древнерусские монеты, найденные в Грузии.
Согласно теме, я кратко коснусь вопроса “Русские в Грузии”, оставив в стороне такую глобальную проблему, как “Грузины в России” и их огромный многовековой вклад в развитие общественно-политической, культурно-экономической, военной, научной и иной жизни России.
Итак, с IX-X вв. в Грузии появляются русские люди, многие из которых были наделены не только торговой смекалкой, но и иными, в том числе литературными, дарованиями. Именно они (имена, к сожалению, до нас не дошли) создали такие замечательные образцы древнерусской литературы, в которых затрагивалась грузинская тема, как “Повесть о Вавилонском царстве” (XV в.), “Повесть об иверской царице Динаре” (конец XV - начало XVI в.) и др. Много и интересно говорилось о Грузии в русских письменных памятниках XVII в. - “Житии и хождении в Иерусалим и Египет казанца Василия Гагары”, в “Проскинитарии” (Поклонике) известного книжника из духовных лиц Арсения Суханова, а также в Никоновском списке русской летописи (XIII в.), в котором впервые в русских источниках упоминалась столица Грузии - “Тефлиз”. Эти и другие памятники словесности во многом создавались на основе знакомства и изучения прошлого и настоящего Грузии, а также (а это очень важно) личных впечатлений.
Древнейшие русско-грузинские контакты зафиксированы и в грузинских летописях. В частности, интересны сведения о политических связях Давида Строителя с Владимиром Мономахом.
Разумеется, в те далекие времена посещение Грузии русскими не носило массового характера. Это были, как правило, отдельные лица с приближенными, которые преследовали разные цели. Некоторые из них оставались здесь на сравнительно длительный срок, знакомясь с бытом, нравами, обычаями, культурой грузинского народа.
Посещению русскими Грузии способствовали и браки венценосных особ, нередко являвшиеся своеобразной формой политической ориентации. Так, еще в 1154 г. киевский князь Изяслав Мстиславович женился на дочери грузинского царя Димитрия I. Этому браку предшествовали поездки в Грузию влиятельных древнерусских придворных особ. В 1185 г. на придворном совете мужем прославленной царицы Тамар был избран сын владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского Юрий (Георгий). Правда, брак этот оказался неудачным в личном плане, но Юрий Боголюбский и его приближенные одно время проживали в Грузии. Поэтому не случайно, что именно в творениях древнегрузинской литературы XII в. встречаются упоминания о русских. Я имею в виду гениальную поэму Шота Руставели “Витязь в тигровой шкуре” и замечательное творение его современника Григола Чахрухадзе “Тамариани”. Посещали Грузию и посольства в связи с желанием Бориса Годунова женить своего сына Феодора на дочери картлийского царя Георгия - Елене, а дочь свою Ксению выдать замуж за племянника Левана - Хосроя (“великая смута” и смерть Годунова расстроили эти планы).
Начиная с XV в. между Грузией и Россией устанавливаются почти непрерывные государственные контакты. Сюда приезжают многочисленные русские посольства, послы и посланники (Нащокин, Леонтьев, Татищев и др.), некоторые из них живут здесь достаточно долго. В своей дипломатической переписке они обнаруживают хорошее знание этого края.

Ну наконец-то! Наконец-то в Москве открылось представительство Абхазии. Ура! Теперь я обязательно буду регулярно звонить им и выяснять – что новенького из Абхазии. Я буду спрашивать о путевках в Абхазию, о погоде, о видах на урожай. Я смогу узнавать о культурных событиях практически из первых рук! Я попробую узнать о судьбе моих абхазских друзей, от которых я не имел весточки с осени 1992 года. Наверняка мне помогут приобрести недвижимость в Абхазии, вложить деньги в курортный бизнес.
Ёлки-палки! Я от радости не дочитал сообщение до конца. Речь не идет об Абхазии, а о так называемой автономной республики Абхазия, да к тому же еще и в изгнании! Вот это круто! А кого же оно (это представительство) представляет? Неужто Надарейшвлии, который уже 8 лет сам никого не представляет?
Однако теперь серьезно. Если в Москве открывается дипломатическая структура, называющая себя представительством Абхазии, то и в Абхазии должно незамедлительно быть открыто представительство Российской Федерации. Это закон дипломатических отношений. И это представительство не может быть открыто в «виртуальной автономной Абхазии (в изгнании), находящейся в кабинете у бесноватого Тамазика. Абхазия – так Абхазия. То есть, представительство РФ в Абхазии должно симметричным образом быть открыто в столице Абхазии – Сухуме.

«Апсныпресс»
Информационный выпуск. №245
23 ноября 2001 г. - пятница.
· КОМАНДУЮЩИЙ СЕВЕРО-КАВКАЗСКИМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ ГЕНЕРАЛ ГЕНАДИЙ ТРОШЕВ ПОСЕТИЛ КСПМ
· СОВЕЩАНИЕ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ В КАБИНЕТЕ МИНИСТРОВ
· В МОСКВЕ ОТКРЫЛОСЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО ТАК НАЗЫВАЕМОЙ АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ
· СОСТОЯЛИСЬ ИГРЫ ДЕСЯТОГО ТУРА ЧЕМПИОНАТА СТРАНЫ ПО ФУТБОЛУ

КОМАНДУЮЩИЙ СЕВЕРО-КАВКАЗСКИМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ ГЕНЕРАЛ ГЕНАДИЙ ТРОШЕВ ПОСЕТИЛ КСПМ
23 ноября. Командующий Северо-Кавказским военным округом генерал Генадий Трошев посетил сегодня, 23 ноября, Коллективные Силы по поддержанию мира СНГ в зоне грузино-абхазского конфликта. Генерал провел ряд встреч с представителями командования. Об этом агентству «Апсныпресс» сообщили в пресс-группе российских миротворцев.
В этот же день, во второй половине дня, состоялась встреча премьер-министра Абхазии Анри Джергения и генерала Трошева. На встрече обсуждались вопросы, связанные с ходом миротворческой операции в зоне грузино-абхазского конфликта.

СОВЕЩАНИЕ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ В КАБИНЕТЕ МИНИСТРОВ
23 ноября. Ситуация с электроснабжением и оплатой за электроэнергию, вопросы обеспечения доходной части республиканского бюджета, а также проект постановления Кабинета Министров Республики Абхазия «О новых формах хозяйствования в аграрном секторе» обсуждались на совещании в Кабинете Министров, которое проводил премьер-министр Анри Джергения. В работе совещания принимали участие главы администраций городов и районов республики.

В МОСКВЕ ОТКРЫЛОСЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО ТАК НАЗЫВАЕМОЙ АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ
23 ноября. В Москве открылось представительство так называемой автономной республики Абхазия. Как отмечается в пресс-релизе этого «дипломатического ведомства», создано с «целью укрепления дружбы и добрососедства между народами Грузии и России, оказания помощи беженцам из Абхазии, находящимся в Москве и других российских регионах, а также содействия скорейшему возвращению беженцев на Родину в Абхазию».
Комментируя данный факт, министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба в интервью агентству «Апсныпресс» сказал, что «к этому не стоит относиться серьезно», т.к. «автономная республика Абхазия - фантомное образование и все органы власти этого «виртуального образования» не могут быть легитимными, в том числе и Верховный Совет».
Министр расценивает как «беспрецедентный случай, то что люди, избранные десять лет назад в парламент Абхазии и с 1993 года не живущие в ней, называют себя депутатами Верховного Совета этой республики».
«Что касается человека, которого назначили представителем «Автономной Республики Абхазия» в Москве, а именно Ивана Кононова, то это хорошо известный авантюрист и аферист», - заметил Шамба. По мнению министра, «символично, что возглавляет представительство несуществующей республики именно такой человек».
Шамба сомневается, что хоть какое-либо из российских ведомств серьезно отнесется к деятельности подобного представительства. «О многом говорит и то обстоятельство, что в грузино-абхазском переговорном процессе, осуществляемом под эгидой ООН, ни одна из структур так называемой «автономной республики Абхазия» не представлена ни в каком виде», - подчеркнул министр иностранных дел Сергей Шамба.

СОСТОЯЛИСЬ ИГРЫ ДЕСЯТОГО ТУРА ЧЕМПИОНАТА СТРАНЫ ПО ФУТБОЛУ.
23 ноября. Состоялись игры десятого тура чемпионата страны по футболу. Бзыпский «Питиус» со счетом 4:2 выиграл у «Гала». Такой же результат был зафиксирован в Очамчира, где местный «Ерцаху» уступил гудаутской команде «Рица». В Сухуме «Нарт» со счетом 2:1 одолел «Абазг» - АГУ.
В чемпионате по-прежнему лидирует гудаутская «Рица», у которой 21 очко. На втором месте «Нарт» с 20 очками.

При использовании информации «Апсныпресс» ссылка обязательна.

RUSSIAN

У нас с тобой разные цели. Я совсем не хочу заселять Абхазию русскими, и уж упаси меня боже даже предположить, что я хочу кого-то оттуда выселять.

Другое дело, что я хочу, чтобы в Абхазии жили люди, хорошо относящиеся к русскоговорящим (заметь, не "русским", а "русскоговорящим").

Для меня разница существенна.

Anders вообще то аморальный тип. Запад держится на чётком уважении к закону. А этот как-то даже хвастается своим совковым (ненавидимым им "совковым"!!) менталитетом жулика.

Действительно в Германии двойное гражданство запрещено и гражданин обязан уведомлять власти о своём положении в этом ракурсе. Причём "забыть сказать" никак не получится, поскольку паспорт периодически обновляется, а в анкете надо чётко указать.

В отношении двойного гражданства США ситуация другая. США не возбраняют иметь двойное гражданство, если в гражданство США идёшь, имея за плечами другое гражданство. Вот приобретение другого гражданства, будучи гражданином США, действительно запрещено. То есть Андерс, приехав в США из Германии, мог бы приобрести второе гражданство - американское, если бы имел исходно не Германское. Но в случае с первым германским такой трюк у Андерса незаконный.

Вообще то интересен взгляд Андерса на "готовность умереть" (в теории), при нарушении законов этой страны (на практике).

Примерять совковость Андерса на себя я бы не стал, тем более, что есть законный способ обойтись и без этого: имея германское гражданство, жить по "зелёной карте" резидента в США. Нутро двурушника, готового нарушать законы, даже если этого делать нет необходимости, - это почерк криминала.

С чем и поздравляю Андерса.

Алексей!
Мы говорим о разных путях одной цели!
У нас не плохо получается!
Цель у нас одна. ПРИСОЕДИНИТЬ АБХАЗИЮ К РОССИИ!

Слава России!

Андерс, ты говоришь, что "Если-бы скажем грузины вырезали-бы половину абхазов, а остальных выперли за Псоу," то ты наверное был-бы за абхазов. То есть если бы половину. А 4% маловато. Но ты за грузин, которых "вырезали" 0,4%. Даже не 1%, не 4%, а 0,4%. Интересная арифметика получается.

Предыдущий постинг не Андерс, а я Сверхнаблюдательный.