Может быть это потому, что истина где-то посередине?

Я не намерен говорить в таком тоне даже с неприятными мне оппонентами. Мне кажется, что такое отношение к собеседнику не может способствовать нормальному диалогу.
Политику двойных стандартов я вполне отчетливо вижу не только на государственном уровне, но и на уровне обычного человеческого общения. Несколько слов, сказанных мной в какой-то степени против Грузии и ее политики сразу вызвали такую бурю в стакане воды. Однако, я еще раз хочу повторить, что двойные стандарты, о которых мы говорили с Георгианом, трудно совместимы с открытой и честной политикой, будт то государственная политика или политика отдельной партии или человека.

Я обращал уже внимание Админа на то, что он ликвидирует те или иные записи. Сейчас я был прямым свидетелем этого факта. Однако, к чести Админа я могу подтвердить, что стирал он тексты, не имеющие отношения к данному сайту или просто нецензурщину. Не хотелось бы думать о том, что это прямая политика оппонентов этого сайта, но похоже, что это именно так.

Во как попался Сергей! С одной стороны от «наших» огреб, с другой – от «ихних». Вот она, «мятущаяся фигура русского интеллигента»!
Сергей, конечно же эти «внеэкономические» национально-освободительные движения – это полная ерунда. Не бывает политики вне экономики, не бывает экономики вне политики. Не бывает политиков-бессеребренников, тем более в той клоаке, где ты их пытаешься найти –в рядах бывшего политбюро. Поэтому твои «геополитические» исследования в смысле их ценности равны практически нулю! Хотя реакция наших грузинских друзей очень симптоматична – даже одно слово, сказанное не в унисон с ними автоматически приравнивается к побегу, со всеми вытекающими последствиями.

Важа шалит. Весь мир признал наличие международного терроризма в Чечне. Заодно международно признано, что Грузия помогает этим чеченским террористам.

Заодно не напомнишь, Важа, когда это "Буш прямо сказал Путину, что не позволит позволит бомбить Грузинскую территорию"?

Сергей обиделся, а я всего лишь поинтересовался его здоровьем, ибо его утверждение зародило сомнение ...

Итак, национально-освободительное движение должно рассматриваться "вне экономического контекста", не так ли? А вообще то национальная униженность одной нации другой как раз и мотивирована в истории желанием урвать себе кусок послаще. Ну а в случае с Грузией и Азербайджаном всё стало быть наоборот, но "не в этом дело"?

Давайте посмотрим с другого края. В своих республиках первые роли играли титульные национальности. Грузины и азербайджанцы в процентном отношении составляли очень небольшую долю в СССР. В госструктурах Союза мы не можем пожаловаться на отсутствие грузин и азербайджанцев. Причём далеко не последние скрипки были в политбюрах и прочих Кремлёвских структурах.

Наконец, о "национально-освободительном" (а не национально-шовинистическом) движении можно говорить, если вдруг не заметить старательного унижения более малых народов этими "освободителями". Однако народы Нагорного Карабаха, Южной Осетии и Абхазии не дают забыть, что "свобода малым и униженным" понималась "национально-освободителями" как-то однобоко. А ведь логично бы предоставить свободу всем, коль скоро "освободители".

Наконец, "экономическое процветание" от "проекта века" тем и бесит, что почему-то пока эти рвущиеся к суверенитету и плюющие на Россию нации всё ещё получают энергоносители из России по ценам вдвое ниже мировых. О какой морали тут можно говорить?

Эй, придурок Сергей! Ты на головку болен или просто заумностью страдаешь? Тебя почитать ты ставишь на одну ступень развития США и Россию. Террористы фундаменталисты признаны такими во всем мире и в том числе Россией. А войну в Чечне никто не считает борьбой с террористами. Никто не поддерживает те зверства которые применяет Россия против партизан, которые воюют за свободу Чеченской Республики. Теперь читаем дальше, Про Панкисси ты пишеш что Россия якобы имеет право бомбить. Кто ей позволит бомбить Грузинскую территорию? Буш прямо сказал Путину, что этого не позволит. Скорее по военным объектам России нанесут удары, чем позволят бомбить Грузию. Так что не мечтайте там о вседозволености.
Грузия никогда не была исторической областью Росии или российского государства. Аннексия ее территории и умышленное уничтожение государственности в 1801 году было ликвидировано в 1918 году, когда была образавана Грузинская Республика, бывшая членом Лиги Наций (прообраз современного ООН, чтоб ты знал). А потом была уже красная оккупация, против которой Грузины всегда выступали. Если не знаешь, то например в 1956 году, когда в Грузии пролилась кровь. Было убито, ранено и расстреляно тысячи человек.
Еще про экономику, которая якобы в упадке. Если бы Россия не украла то что принадлежит Грузии, корабли, самолеты, военную технику, то ситуация была бы другой. Сейчас уже несколько лет мы говорим о нулевом варианте, когда Грузия готова взять на себя долги ссср и его активы в определенной части. На другой же день эти долги будут нам списаны, а активов может быть до 14 млрд USD. Кто нибудь понимает почему Россия на это не хочет пойти?
Так вот не пиши чего не понимаешь. Если хочешь реально говорить о серьезных вопросах, то не задавай глупых вопросов.

Уважаемый Алексей! Не считаю возможным говорить с собеседником в таком грубом тоне, как это практикуется Вами. Надеюсь, что в случае, если Вы измените свой тон и попытаетесь внимательнее читать мнение оппонента, прежде чем грубо отчитывать его в каком-то по непонятной причине нагловато-начальственном тоне, с Вами вполне можно будет разговаривать.
Национально-освободительное движение не имеет «экономической» составляющей. Вернее, не должно иметь. Поэтому Ваши упреки в адрес Грузии о том, что она, якобы жили за счет РСФСР и всего СССР, не имеют ничего общего с теми общественно-политическими процессами, которые в конце концов и привели к распаду СССР. С этой точки зрения, студенческие выступления апреля 1989 года, как и последующие события можно абсолютно уверенно называть национально-освободительным движением, борьбой с Центром. Конечно были эксцессы, например лозунг Гамсахурдия «Грузия для грузин», который к сожалению поддержали очень многие грузины. К подобным эксцессам можно отнести и последующий экономический крах Грузии. Не собираюсь играть в те игры, когда некто пытается убедить собеседников в том, что в Грузии сейчас экономический подъем. Это или умышленная ложь или слепая вера официальным властям. Те весьма значительные средства, которые были нгаправлены в первую очередь США в экономику Грузии были в основном разворованы. Те серьезные послабления по поставкам энергоносителей, которые сейчас начали так сильно критиковать в Москве, только они способны пока еще удержать полумертвую экономику Грузии хоть немного на плаву. Но, учитывая тот факт, что экономическая составляющая Грузии будет и в дальнейшем поддерживаться странами-участницами «нефтегазового проекта века», можно предположить, что экономика Грузии в обозримом будущем сможет выздороветь.

Георгиан, смешить кого-то не собираюсь вообще и тебя в частности. Это твои земляки насмешили всех. Так обгадиться могли только славные ученики Иоселиани и Каркарашвили, вдохновленные бессмертным учением Левана Левановича-Давида Джапаридзе под знаменем независимой Грузии. Это ж надо, более 500 человек пришло, менее 150 ушло, остальные так и ушли под снег. Потери абхазцев – 16 (ШЕСТНАДЦАТЬ!) человек, из которых 12 (ДВЕНАДЦАТЬ!) просто мирные крестьяне, даже не ополченцы! Вот уж насмешили так насмешили.

Сергей!

В своём ли вы уме с утверждениями:
<<quote>>
Абульфас Эльчибей и Звиад Гамсахурдия ... возглавляли национально-освободительные движения в Азербайджане и в Грузии
<<endquote>>

И от кого же они сердешные национально-освобождали? Уровень жизни и благополучия в этих Закавказских республиках был выше, чем по Союзу или даже в РСФСР (что количество автомобилей на тысячу жителей, что ВУЗовских дипломов и т. п.), хотя производительность труда в Грузии и Азербайджане была ниже. (По-простому, "национально-униженные" жили за чужой счёт и богаче, чем обдираемые в их пользу русские.) Сейчас "национально-освободились" и кратно схлопнулся уровень жизни. Стал ниже, чем даже в современной России. "Освободители" хреновы из дурдома ...

Хотелось бы услышать от представителя грузинской стороны - как конкретно Вы представляете те широкие полномочия, которые предлагаются Абхазии в составе Грузии. И еще вопрос. Не потребуют ли подобных полномочий Аджария или Ахалкалаки?

Ну как же? По Вашему мнению американцам можно бомбить талибов в Афганистане, а русским нельзя бомбить чеченских боевиков в Панкийском ущелье? Я как раз думаю, что это одна из проблем, благодаря которым так и не налаживается диалог между абхазской и грузинской сторонами. Грузия, предлагая самый широкий статус Абхазии в рамках единого грузинского государства, совершенно не учитывает нынешнюю волю абхазов к независимости, которая существует уже не один десяток лет. То есть если Грузия хочет заинтересовать Абхазию единым государством, надо учитывать интерес Абхазии, в том смысле, что надо не казаться, а быть привлекательнее России и привлекательнее независимости. Если же считать, что одинаковые по сути действия могут делать США, но не может делать Россия, тогда надо честно говорить, что Грузия может быть независимой, но Абхазия не в праве даже об этом мечтать. Почему? Придумайте сами, у меня на это фантазии не хватает. Как говорил один из известных грузинских деятелей "Демократия это вам не лобио кушать!" Нельзя, живя в мире двойных стандартов требовать от кого-то отказа от этих стандартов. Если можно тебе, то можно и мне. Если нельзя мне, то нельзя и тебе.

Михаил, Вы не правы! Абульфас Эльчибей и Звиад Гамсахурдия не были чиновниками! Они возглавляли национально-освободительные движения в Азербайджане и в Грузии не из-за партноменклатурных взглядов, а абсолютно бескорыстно. Правда ходили слухи, что отец Звиада известный писатель Константинэ Гамсахурдия оставил сыну значительное наследство при условии, что тот станет президентом независимой Грузии, но это сказки.
Поэтому нейтрализация столь сильных фигур на постсоветском пространстве простыми КГБшными методами уже не проходила, сразу бы стали понятны истинные корни явлений. Вы можете сказать, что в таком случае гораздо проще было бы предположить, что виновниками устранения этих лидеров скорее всего были бы сами Алиев и Шеварднадзе. Тут я с Вами не соглашусь. Не знаю как Алиев, но Шеварднадзе был вполне благополучно устроен в Москве. Оба силовики в отставке, один опальный, другой наоборот в полном фаворе – министр индел, министр внешних сношений, генерал-лейтенант МВД и т.д. Оба, в принципе, уже отставники и прекрасно себя чувствуют на отдыхе. И вдруг взять и заняться расчисткой для себя кресла?Нелогично!
Другое дело, что они оказались востребованными, то есть посадить на место дисседента своего проверенного ТОВАРИЩА это было просто и эффективно.
Кстати, наша аналитическая группа занимается подготовкой различных информационных материалов по вопросам конфликтологии и геополитики. Мы серьезно относимся к источникам информации, поэтому уже значительное время изучаем Ваш сайт равно как сайты других авторов, в которой рассматриваются локальные конфликты, особенно на постсоветском пространстве. Хотелось бы отметить неконструктивную позицию Вашего сайта. Вы практически монополизировали возможность общения, особенно в вопросах связанных со статусом Абхазии, о котором сейчас так широко говорится на «грузинских сайтах». Поэтому мы впредь не сможем объективно подходить к информаци с Вашего безусловно интересного сайта.

Сергей, насчет двойных стандартов уточни пжлста...
Ботя, не смеши. Абхазия помогла России. Рассеяла банду. Хаха. Ну насчет "банды" мы прекрасно видим апсуйскую благодарность, а насчет помощи.. Дак кто кому помог??? ХА ХА е еще раз ХА. Не льстите себе, ребятушки, не льстите.

Б.

13:51

Путин подписал закон «О порядке принятия в Российскую Федерацию»




Владимир Путин подписал один конституционный и ряд федеральных законов. Как сообщили в пресс-службе Кремля, глава государства подписал федеральный конституционный закон "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации". Закон был одобрен Госдумой 30 ноября и Советом Федерации 5 декабря. Владимир Путин подписал также федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", принятый Госдумой 30 ноября и одобренный Советом Федерации 5 декабря. Кроме того, президент подписал федеральные законы о ратификации консульских конвенций между Россией и Италией и Венгрией, а также "О ратификации Шестого дополнительного протокола к Уставу Всемирного почтового союза". Они были приняты Госдумой 21 ноября и одобрены Советом Федерации 5 декабря. //«Газета.Ru»