Лаврику

1. Твой упрек за то, что я высказывался по Абхазскому вопросу, не будучи никоим образом местным жителем, был-бы вполне оправдан, если-бы не одно «НО»:
Высказываясь по теме, я почти всегда подчеркивал и подчеркиваю, что это мое личное, чисто субъективное мнение, которое может быть совсем и неправильное. К тому же всегда стараюсь вначале задавать вопросы.

2. Насчет моих источников, я не совсем понял, откуда тебе это стало ясно? Если по истории, то я уже приводил на этом сайте длиннющий список книг на четырех языках. Из них только одну написал Грузин (Платон Иосселиани), и очень давно - еще когда родители Сталина и Берии бегали без штанишек.
Насчет источников по современным событиям - я облазил весь интернет и смотрел не только Грузинские, но и Абхазские, Греческие и даже Эстонский сайт на тему - так что много источников. однако все они сходятся в одном: Апсуа (и те, за чьей спиной они стояли) провели в Абхазии этническую чистку, причем с особой жестокостью. Это и вызывает осуждение.
Есть сведения (в т.ч. и от тебя - хотя и не только), что Грузинские силы частично тоже совершали преступления. Однако выглядит, что это носило менее массовый характер и осуждалось (хотя бы на словах). Ни один Абхазский сайт до сих пор не опубликовал списка жертв Грузинской армии и полиции. Не знаю почему.
К тому же многие Абхазы пишут фразы типа «Ну да, мы их ..., потому что иначе они-бы нас всех». Мне такое объяснение не подходит, потому что стариов, женщин и детей не убивают за то, что «сделали-бы» их мужчины.

И наконец - вот тебе альтернативный пример из недавней истории той же Прибалтики (которая опять-таки прошла чеез мою семью):
В 1918-1920 была Освободительная Война Эстонцев и Латышей. Против кого? А на два фронта. Против Красной Армии - на Востоке и против местных немцев внутри, которые хотели либо присоединения к Германии, либо создания Балтийского Герцогства, в котором доминировали-бы Немцы. Местные немцы создали «Ландесвер» (это типа «Мхедриони»), которым командовал генерал Фон Дер Гольц. Кстати как ни смешно, одмним из командиров Ландесвера был Грузин (князь Бермонт-Авалов). Скажу тебе еще. Мой дед (который меня воспитал, и который прошел потом ВОВ офицером Советской Армии, а до этого был майором в Латвийской армии) тоже начинал в Ландесвере, куда вступил семнадцатилетним пацаном-«отморозком».
Сам понимаешь, Латышам и Эстам пришлось трудно. Хотя им помогли: Финляндия послала им свои регулярные войска (пожертвовав своей Карелией), Швеция и Дания помогли добровольцами, а Британия и Франция - оружием и деньгами.
Короче вначале разбили Красную Армию (1919), а потом добили и Ландесвер (1920). Однако эта война шла абсолютно корректными методами. Без убийств мирных жителей, почти без грабежей и насилия (к сожалению в основном редкие случаи грабежей и насилования женщин совершали как раз немцы), без расстрела пленных и почти без полевых судов (несколько случаев только).
Мой дед рассказывал, когда его отряд сложил оружие и сдался «за явным преимуществом противника» - никто их не обижал. Какой-тоофицер прочитал им лекцию о том, что нехорошо поднимать оружие на своих земляков, после чего всем была предложена полная амнистия при условии дачи честного слова не воевать больше против Латвии. Почти все в этот же день ушли домой. Тех, кто отказался дать слово, заперли в эшелоне, который потом отправили в Литву, а оттуда - в Германию. И все дела. Никто не выгонял Немцев после этого (даже тех, чьи родственники участвовали в боях). Никто не прижимал. Вплоть до 1928 года Немецкий и Русский оставались вторым и третьим официальными языками Латвии, и все жили вместе очень хорошо. Некоторые осложнения начались в 1929-33 - из-за Великой Депрессии и прихода в Германии к власти Хитлера, а во время Второй Митровой Войны Немцев в Латвии практически не стало, но это уже другая история.

Я это к тому, что даже войны можно вести без зверствования и этнических чисток.

Дык попробовал бы Но назвать чеченцев террористами. Они, белые и пушистые, и так там всю Грузию в целом раком ставят. А так еще персонально, поставят.

Mr.NO! Похоже, что у тебя есть проблемы с адекватным восприятием действительности. Но это не только твоя проблема - у Грузии в целом именно такая же болезнь, иногда называемая шизофренией. Придется тебе напомнить, что весь мир (кроме тебя и Грузии, естественно) считает чеченских бандитов террористами. Весь мир (кроме тебя и Грузии, естественно) не считает абхазов террористами. Что-то мне подсказывает, что очень скоро весь мир будет считать Грузию страной, поддерживающей террористов. Думаю, что Грузия (и ты, естественно) с этой оценкой не согласится.

Всё было совсем не так! Эдуард Амвросиевич начал быстро-быстро раздеваться и по привычке высунул длинный-длинный язык. Привычка – вторая натура, поэтому Эдик начал быстро с глубоким придыханием облизывать телефонную трубку. Владимир Владимирович, из трубки которого начала капать какая-то мутная жидкость, в растерянности бросил трубку на аппарат. А из трубки долго капала горячая шеварднадзевская слюна.

Уважаемый Махара не закончил свой постинг.

...А Эдуард Амвросиевич напряг память и вспомнил свои бессмертные слова, сказанные им в адрес горячо любимого генерального секретаря ЦК КПСС дорогого товарища Леонида Ильича 19 декабря 1981 года: «Сыну народному, дорогому Леониду Ильичу, счастливого наступающего нового века!» Как будто не двадцать лет назад сказано, а только что, практически сегодня! Тут же помощник услужливо достал с полки практически полное собрание сочинений батоно Эдуарди, открыл на нужной странице. Ага! Статья из газеты «Заря Востока» от 27 февраля 1976 года, где была напечатана его речь на XXV съезде КПСС. Вполне подойдет. Надо только кое-что поменять, имена там, ну и по мелочам.
«Продолжая разговор о личности руководителя, хочу сказать несколько слов о Политбюро ЦК КПСС и о товарище Леониде Ильиче Брежневе. Слово о Генеральном секретаре Центрального Комитета партии – это вовсе не похвальное слово его личности, а сугубо партийный, деловой, съездовский разговор...
Одно из лучших качеств Леонида Ильича заключено в том, что он не облачается в мантию сверхчеловека, что он думает и работает не за всех, а внося величайший личный вклад в общее дело, создает условия, при которых все могут мыслить творчески, что он владеет высшим искусством сплачивать и направлять коллектив высокоэрудированных (тут Эдик посмотрел на себя в зеркало), умудренных жизненным опытом людей-ленинцев (еще один взгляд, взлохматил все три волоса на своей голове), составляющих руководящее ядро нашей партии, переплавлять думы и мысли людей в слитки политических и интеллектуальных ценностей («Ну я и загнул! Хорошо, что Лёлик к тому моменту уже принял и мало что соображал!» - подумал Эдик), апробируя их высшими критериями науки и практики, и обогащать этими ценностями партию и народ...
Высокая компетентность, масштабность и конкретность, гуманность и классовая непримиримость, лояльность и принципиальность, искусство проникать в душу человека, способность утверждать между людьми атмосферу доверия, уважения и требовательности, обстановку, при которой исключаются слепой страх, эгоизм, зависть и подозрительность, - вот качества, которые, наряду со многими другими, должны мы перенимать и перенимаем у дорогого товарища Леонида Ильича Брежнева!»
Или вот еще: «И как всегда, по какому бы поводу мы ни собирались, все наши помыслы и самые лучшие чувства обращены в Москву, в Кремль...» Именно так и сказал на торжественном заседании в Ереване 28 ноября 1980 года! Какой стиль, какой слог! Не слишком ли часто встречается имя Лёлика? Вот, например, в докладе на партактиве Грузинской КП от 19 марта 1981 года имя дорогого товарища Леонида Ильича упоминается... 56 раз!
Вот еще замечательная фраза, напечатанная в статье в журнале «Молодой Коммунист» в декабре 1981 года: «Здесь я позволю себе высказать одно принципиальное (Какое замечательное слово!) соображение. Счастье работать, сотрудничать с выдающейся личностью налагает на людей огромную ответственность. Кроме множества иных условий, такая ответственность предполагает еще и особый такт в оценках этой личности (Если бы еще понять – о чем это?). Но любой значительный опыт и пример, как отмечалось выше, должен быть олицетворен, чтобы и вывод о характере явления, о его принципиальных особенностях был непреложно точен, а картина его – полной и впечатляющей!»
Да, подумал батоно Георгий (в миру Эдуард)! А может быть проще? «Солнце для Грузии встает на Севере», или просто «Служу Советскому Союзу»? Нет, это чересчур... Слишком... Поэтому сказал просто и проникновенно: «Дорогой и любимый товарищ Владимир Владимирович! С чувством глубокого удовлетворения хочу сказать как родному – не отключай электричество и не повышай плату за газ, а главное – сдай Абхазию, ну чего тебе стоит. А я отслужу! Или еще как отработаю. Ну сдай Абхазию...» Прислушался, а в трубке короткие гудки – ту-ту-ту-ту-ту-ту-ту-ту-ту. Так и поговорили.

Дурак Вы, батенька! Видимо от отмечания нового года в головке некоторое расстройство прослеживается. Чеченцы - не террористы? А как же Буденовск, Кизляр, убийства мирного населения? Абхазы - террористы? Они совершили хотя бы один теракт? Где? КОгда? Абхазия ВСЕГДА была частью Грузии? Ты что, дружище, сбрендил? За последнюю тысячу лет Абхазия была частью Грузии в 1931 по 1991 год. Не очень много, правда?

ПАРЛАМЕНТ КАТЕГОРИЧЕСКИ НАСТАИВАЕТ НА ВЫПОЛНЕНИИ СВОЕГО РЕШЕНИЯ




САКИНФОРМИ, 5 января. Парламент Грузии на будущей неделе вернется к обсуждению вопроса о мандате миротворческих сил России в зоне конфликта в Абхазии. Парламентарии практически единодушно считают, что решение высшего законодательного органа о прекращении мандата миротворцам, принятое еще осенью прошлого года, должно быть выполнено. По словам депутата Ираклия Батиашвили, он не видит ни одного аргумента в пользу продления мандата миротворцам. «То, что вывод миротворческих сил вызовет дестабилизацию, звучит неубедительно,- говорит парламентарий,- поскольку обстановка в зоне конфликта оставалась нестабильной на протяжении всего времени, пока там стояли миротворческие силы».

Если в Тбилиси находится СЕПАРАТИСТКОЕ представительство Чечни то оно открыто значительно позже представителства абхазских ТЕРРОРИСТОВ в Москве. В сепаратизме нет ничего плохого. Чечня никогда добровольно не входила в Россию. Абхазия всегда была частью Грузии. Чеченцы не устраивали геноцид, абзхазцы устраивали. Ахба - представитель террористов в Москве.

Gagiev.А чего ради абхазы долны помогать Гелаеву и Басаеву? Народ Чечни сам уже замудохался от этих отморозков и скорее всего народ Чечни попросит абхазов помочь мочить этих бандюков, которым помогает как раз Тбилиси.

ГЛАВА ЛЕГИТИМНОЙ ВЛАСТИ АБХАЗИИ СЧИТАЕТ, ЧТО РОССИЙСКИХ МИРОТВОРЦЕВ ДОЛЖНЫ ЗАМЕНИТЬ ВООРУЖЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ ГРУЗИИ




САКИНФОРМИ, 5 января. Председатель временно действующего в Тбилиси Верховного Совета Автономной Республики Абхазия Тамаз Надареишвили заявил в беседе с журналистами, что считает «пустыми разговоры о замене российских миротворцев силами какого-либо другого государства, потому что ни одна страны не будет идти против интересов России». Российские миротворцы обязательно должны быть выведены из Абхазии. Единственное условие для утого- надежный контроль условной границы между Абхазией и Грузией по всему ее периметру силами грузинской армии. «Грузия должна готовиться к решению абхазской проблемы силовыми методами, потому что альтернативы этому пути нет»,- уверен Надареишвили.

Esli Rossia nastaivaet na zakritie Chechenskogo predstavitelstva v Tbilisi, togda kakogo xrena Axba v Moskve delaet. Abkhazi yje pokazali kaikie oni geroi, skolko let v Chechne voina idet a oni ne smogli prislat daje odnogo "xromogo" Abkhaza.

Махара! Не путай божий дар с яичницей! ООН может принимать любые резолюции, но без участия в этом процессе Абхазии эта резолюция не стоит ничего.

Давай, Лаврик, наяривай....

Б.

31 декабря Путин, позвонив по телефону в Тбилиси Президенту Грузии Э.Шеварнадзе, поздравил его с Новым Годом и сказал, что он является одним из величайших мировых плитиков, отметив, что у него нужно учиться. Также было заявлено, что отмена визового режима намечена на март-апрель 2002 года. Кроме того Россия, согласилась с отменой своего вето на резолюцию ООН о разграничении полномочий между Абхазий и остальной Грузией в рамках единого федеративного государства.

Протбилисский сайт "РЕВАНШ". Хорошее название! Уже за то, что так назвали достойны! Прямо матч по шахматам. Матч реванш.

Какие они тупые! Я редко оскорбляю людей, но такой сайт создать это просто верх тупости! Ну назвали бы его типа "Родина моя - скучаю по тебе", "Все мысли с Абхазети", "Хочу домой" или на худой конец "Смерть апсуйским сеператистам". Дато же назвал "За возвращение", аж прослезиться хотелось, когда в первый раз вошел на него. Фотка боевика висит, который погиб за "территориальную целостность". А тут на лицо фашизм! Ура! Я рад, что такой сайт есть! Даже не ура, а Вашааааа!