Владимир Владимирович

Пару моих реплик на тему ваших вопросов:

К 3-му вопросу. Абхазы не являются народом, родственным грузинам. Абхазы родственны адыгамЮ проживающим на территории Российского Северного Кавказа.

4-ый вопрос неясен. Распад Российской империи в каком году? В начале ХХ века? Если так, то тут для "считать себя суверенной" было много оснований, основное из которых исторический факт, что Абхазия таки была какое-то время суверенной. Как же после этого не считать?

В отношении "статуса Абхазии" в начале ХХ века и сейчас, я напомню, что США какое-то время после "Бостонского чаепития" обладали аналогичным Абхазии статусом.

К 18-ому вопросу. Количество грузинских беженцев и не могло быть малым после принятия резолюций на грузинских демонстрациях и митингах в Сухуми о "невозможности совместного с абхазами проживания".

ГРУЗИНСКИЕ АФГАНЦЫ СОБИРАЮТСЯ ОСВОБОДИТЬ ЗАЛОЖНИКОВ В ПАНКИССКОМ УЩЕЛЬЕ

Около 5 тысяч воинов-"афганцев" Союза грузинских ветеранов афганской войны заявило о своём намерении освободить заложников в Панкисском ущелье. В селе Матани в 12 километрах от входа в Панкисское ущелье Союз организовал чрезвычайный штаб, который должен определить дальнейшие действия "афганцев". Террористы удерживают в заложниках грузинского монаха, похищенного около двух месяцев назад, и гражданина Грузии азербайджанской национальности, похищенного около четырех месяцев назад. За их освобождение похитители требуют выкуп.

Представители Союза утверждают, что собираются бороться со "сложившейся в Панкисском ущелье обстановкой криминального беспредела". "Афганцы" заявляют, что оставляют за собой право самим "навести порядок в ущелье", если властями не будут предприняты конкретные эффективные шаги по исправлению ситуации.

Напомним, что Панкисское ущелье актуально для России тем, что, по мнению Москвы, там скрывается значительное количество чеченских сепаратистов, ведущих террористическую деятельность на территории российского Северного Кавказа. К чрезвычайному штабу в селе Матани из разных регионов Грузии уже начали съезжаться ветераны афганской войны. Кроме того, к месту инцидента прибыли представители правоохранительных органов. Ведутся попытки провести переговоры с террористами.


-------------------------------------------------------

В Грузии за год добыто 100 тысяч тонн нефти
Москва, 8 января /www.rusenergy.com/. Добыча нефти в Грузии в минувшем году составила 100 тысяч тонн – на один процент меньше, чем в предыдущем. Об этом заявил агентству Кавказия-Пресс председатель Национального агентства по регулированию нефтегазовой промышленности Гия Итонишвили.

Вся добыча ведется совместными предприятиями, сформированными с участием компании “Сакнавтоба” /”Грузнефть”/. Доля грузинского государства составляет 70 процентов добычи.


08.01.2002 13:06

Украинец, вы понимаете, что вы попросту не разбираетесь в проблеме, которую взялись обсуждать? И вы не имеете никакого права осуждать нас за то, что мы освободили нашу землю от агрессора.

Я не понимаю вашу ненависть к Владиславу Ардзинба. Я понимаю когда так высказывется грузин.

Для меня Ардзинба прежде всего президент Абхазии. Во-вторых, он лидер. Но я готов признать, его ошибки как лидера государства. Назовите по пунктам его ошибки или преступления. Обсудим! Но тогда давайте обсудим и преступления Госсовета и лично Шварднадзе. Вы на это не пойдете.
Украинец, прошу вас больше не показывать свою не компетентность и не участвовать в обсуждении вопросов, в которых вы откровенный профан. Лучше задайте вопросы, гарантирую правдивые ответы.

Лаврик, спасибо за ответы, надеюсь продолжить разговор.

Обгадившемуся придурку - не напрягайся так сильно, лопнешь от злости, всех вокруг своим дерьмом забрызгаешь.

Владимир Владимирович//

Я в истории не силен, поэтому как у масика Цвжба начну с конца. :о)

Проблему беженцев решить трудно. Необходимо, чтобы грузинская сторона решилась на то, чтобы разрешить (создать условия) беженцам возвращаться в Абхазию, в ту, которая есть.

Насчет перспектив для Грузии вернуть Абхазию. Есть один способ - физическое уничтожение населения. Поголовное истребеление всех. Другого варианта вернуть Абхазию нет!

У Абхазии есть реальная возможность стать признанным государством. Его просто надо признать и все!

"Партизаны" это сотрудники МГБ Грузии, бывшие жители Абхазии. Они выполняют свою работу - занимаются бандитизмом. Власть в Тбилиси бандитская, значит тот кто на нее служит - бандюга. А взрывы в электричках и на рынках, похищения мирных граждан это не борьба за целостность Грузии. Это просто бандитизм!

(продолжение следует дайте это переварить)

Украинец!

Хохлами я называю не украинцев, а себя, хотя и наполовину. Кавказцев упомянутым тобою термином не величаю.

Твоё теперешнее выкручивание и выставление неких "условий", при которых ты якобы будешь готов назвать бандитами войска Госсовета Грузии, возглавлявшиеся Китовани, Иоселиани и Каркарашвили, не выдерживает ни малейшей критики.

Именно ввод войск Госсовета Грузии, возглавлявшихся уголовниками-рецидивистами, и учинённая ими резня мирного населения (при публичном хвастании Каркарашвили по радио) и привели к кровавой трагедии Абхазии. Нет и не будет другого названия этим воякам. Они бандиты. И твои оговорки, если ты "разбираешься в вопросе", попросту аморальны. Не существует "условий", при которых бандюги Госсовета Грузии могут не быть названными бандитами.

Алексей! Согласен с Вашими предложениями.
Итак:
1. Являлась ли Абхазия когда-то частью грузинского государства?
2. Являлась ли Абхазия когда-то независимым государством?
3. Являются ли абхазы грузинским народом?
4. Какие были основания у Абхазии считать себя суверенной после распада Российской Империи?
5. Какие были основания у Грузии считать Абхазию частью Грузии после распада Российской Империи?
6. Чем являлось с правовой точки зрения присутствие грузинских войск в Абхазии в 1918-1921 годах?
7. Каков был статус Абхазии с 1921 по 1931 годы?
8. Были ли соблюдены все юридические процедуры при включении Абхазии в состав Грузии в качестве Автономной Республики?
9. Чем можно объяснить рост числа грузинского населения Абхазии за последние 100 лет?
10. Имела ли место т.н. «грузинизация» Абхазии?
11. Чем (или кем) были вызваны неоднократные выступления абхазов за воссоединение с Россией за последние 85 лет?
12. Чем был вызван ввод грузинских войск в Абхазию в августе 1992 года?
13. Какие цели преследовал ввод войск?
14. Были ли среди войск Госсовета Грузии в 1992 году и особенно среди их руководителей закоренелые уголовники, присидевшие много лет в тюрьме?
15. Были ли подобные лица среди руководителей Абхазии или в составе вооруженных сил Абхазии?
16. Какими методами действовали войска под руководством Китовани, Иоселиани и Каркарашвили для "осуществления их целей" на территории Абхазии после вторжения по приказу Госсовета Грузии?
17. Был ли достигнут запланированный результат?
18. Чем объясняется столь значительное число грузинских беженцев?
19. Каково на самом деле это число?
20. Обеспечивает ли Грузия беженцам возможность адаптации в полном объеме, в соответствие с международными нормами?
21. Кто такие «партизаны»?
22. Является ли их деятельность борьбой за возвращение Абхазии в состав Грузии?
23. Какие перспективы у Абхазии стать признанным суверенным государством?
24. Какие перспективы у Грузии вернуть Абхазию в состав Грузии?
25. Какие права готова предоставить Грузия Абхазии в случае ее решения войти в состав Грузии?
26. Как можно решить проблему беженцев?

к анониму, это ты мама дзагли, к тому же очень продажный. И просто очень глупый. Не утруждай себя, все равно твои слова это слова мерзавца и подонка. Поэтому реагировать на них я больше не буду.

Я прекрасно понимаю, что думать гораздо труднее, чем заниматься пачкотнёй. Срать вообще легче, чем что-то созидать. Если эту чушь, которую тут с таким упорством размещает какой-то недоумок, считать ответом грузинской стороны, то к этой стороне я вопросов более не имею.

Лешенька, а ты оказывается человечек так себе, подленький и говнистый. А я уж было принял тебя за мыслящего человека. Все, кто читал мой постинг на этом сайте вчера, могут подтвердить, да что там, прочитать эту фразу полностью. Что не надо одних называть "бандитами", а других ласково "ополченцами".
Что же, Леша, такой нечестный? Тебя мама не учила, что врать нехорошо?
Ты Леша, из тех русских, которые постоянно наступают на одни и те же грабли. Украинцев вы называете хохлами, кавказцев черножопыми и т.д. Глупые вы. Только когда ты так шкодничаешь, мелкопакостный ты мой, помни, что когда-нибудь тебе придется за свои детские шалости отвечать по-взрослому перед взрослыми дядями.

Владимир Владимирович!

В перечне ваших вопросов с 12-го по 14-й я усматриваю упущения. Следовало бы ещё поставить вопросы:

а) Были ли среди войск Госсовета Грузии в 1992 году и особенно среди их руководителей закоренелые уголовники, присидевшие много лет в тюрьме?

б) Какими методами действовали войска под руководством Китовани, Иоселиани и Каркарашвили для "осуществления их целей" на территории Абхазии после вторжения по приказу Госсовета Грузии?

Уверен, что эти ключевые вопросы архиважны для понимания сути вопроса о возможности или невозможности слияния Абхазии и Грузии при сидящем в Тбилиси президентом (а не зеком в тюряге) Шеварднадзе.

Скажите, этот идиотизм можно расценивать как ответ на мои вопросы?

Уважаемые собеседники!
Хочу попытаться внести свежую струю в Вашу затянувшуюся дискуссию. Поправьте меня, если я не прав, но мне почему-то кажется, что Вы тут беседуете, если можно так выразиться, не совсем о том. Ваши основные «разборки» идут на уровне «у кого член длиннее, а у кого толще». Причем одни меряют в сантиметрах, а другие в дюймах. Поэтому и сравнить результаты не удается (шутка!)
Я хотел бы предложить на некоторое время отложить пулеметы, мечи и штопоры, которыми Вы тут так долго размахиваете перед носом друг у друга. Не согласились бы Вы обсудить, по возможности сухо и неэмоционально, несколько конкретных вопросов, имеющих непосредственное отношение к теме сайта?
1. Являлась ли Абхазия когда-то частью грузинского государства?
2. Являлась ли Абхазия когда-то независимым государством?
3. Являются ли абхазы грузинским народом?
4. Какие были основания у Абхазии считать себя суверенной после распада Российской Империи?
5. Какие были основания у Грузии считать Абхазию частью Грузии после распада Российской Империи?
6. Чем являлось с правовой точки зрения присутствие грузинских войск в Абхазии в 1918-1921 годах?
7. Каков был статус Абхазии с 1921 по 1931 годы?
8. Были ли соблюдены все юридические процедуры при включении Абхазии в состав Грузии в качестве Автономной Республики?
9. Чем можно объяснить рост числа грузинского населения Абхазии за последние 100 лет?
10. Имела ли место т.н. «грузинизация» Абхазии?
11. Чем (или кем) были вызваны неоднократные выступления абхазов за воссоединение с Россией за последние 85 лет?
12. Чем был вызван ввод грузинских войск в Абхазию в августе 1992 года?
13. Какие цели преследовал ввод войск?
14. Был ли достигнут запланированный результат?
15. Чем объясняется столь значительное число грузинских беженцев?
16. Каково на самом деле это число?
17. Обеспечивает ли Грузия беженцам возможность адаптации в полном объеме, в соответствие с международными нормами?
18. Кто такие «партизаны»?
19. Является ли их деятельность борьбой за возвращение Абхазии в состав Грузии?
20. Какие перспективы у Абхазии стать признанным суверенным государством?
21. Какие перспективы у Грузии вернуть Абхазию в состав Грузии?
22. Какие права готова предоставить Грузия Абхазии в случае ее решения войти в состав Грузии?
23. Как можно решить проблему беженцев?
Я думаю, что наиболее интересно будет, если участники попытаются ответить на все вопросы. Хотя и частичные ответы тоже.
С уважением к участникам форума и с надеждой на разумные ответы.

Украинец!

Тебе имеет смысл перечитать мои послания. Похоже, что ты не понял (или демонстративно кокетничаешь, что "не понял") причин, отчего я называю тебя подонком.

Твои же речи понятнее понятного

<<quote>>
Что касается "зверств" грузин, то еще раз вам повторяю: ребята, вы не разбираетесь в вопросе. А я разбираюсь. Поэтому не надо войска Госсовета называть бандитами и боевиками
<<endquote>>

Уж если ты "разбираешься в вопросе" и не желаешь называть войска Шеварднадзе-Иоселияни-Каркарашвили бандитами, то ты однозначно подонок. И никуда тебе от этого определения не деться.

Украинцу//

По-прежнему считаю вас не компетентным. Мой отец, как и все армяне, взял в руки оружие сразу после того, как с сухумском районе тбилисскими гвардейцами были сожжены в гараже несколько армянских семей. Армянский батальон им. И.Х. Баграмяна был организован в марте 1993 года. Когда началась война? В августе?

Я пожил при тбилисцах. Ублюдки каких поискать. Если бы не моя мать - грузинка по национальности, то я думаю было бы хреново моей семье. Моему отцу и всей моей семье жилось в Абхазии хорошо. Отец занимался нефтепродуктами и наша семья была достаточно обеспеченной, чтобы купить себе дом в Сочи жить безбедно. Отец потерял все, но сохранил совесть. И я горжусь его поступком. Более того, сегодня я живу в Сочи в собственном доме, хорошо зарабатываю, но если эти подонки снова придут, брошу все и уеду в Абхазию.

Есть вопросы?

Сухумец//
О чем мне с тобой говорить?