Миха

IP публикуют чтобы посетители знали откуда этот "друг" пишет. Ну и сос лабой надеждой что првайдер что-нибудь сможет по этому поводу сделать. Однако тяжелобольных вылечить трудно.:-)

Михаил
//чтобы на этом форуме им уделялось столько внимания.// ВО-ВО! Я и про тоже.:-) А то Алексей на меня одного обижается когда про Off-Topic напоминаю.:-)

Будет потом возможность разные темы обсуждать.

Михаил

Вот и ты присоединился к Vaske. Везде свобода слова ограниченная, хотя я должен быть тебе признателен с прекращением этой беседы.

Жёстче надо с нарушителями ...

МММ

Я не буду заступаться за Зюганова черезчур. У меня тоже есть к нему претензии, хотя они гораздо меньше твоих.

Однако нельзя утверждать, что методы Чубайса абсолютно аналогичны Зюгановским.

Я знаю, что Зюганов состоял в одной партии с ЕБН и Чубайсом. И сейчас вокруг Зюганова слишком много КаПеэСэСни.

Но я не верный ландскнехт Зюганова. Я всего лишь разделяю моральные ценности, которые Зюганов декларирует как и его тоже.

Прочитай текст вот тут http://www.rednews.ru/article.phtml?id=1555

Я не останусь в стороне от драки с ворьём. Наше равнодушие довело Отечество до сегодняшнего ... ... процветания Волошиных-Дьяченок.

Я хочу увидеть твоих временных работодателей на лесоповале или в зоне Соликама.

Тут я вижу за время моего отсутствия в интернете (вырубили) целые события происходили. Появился какой-то Мамука, который бежал из психушки грузинских обормотов. Не хотел бы я с ним встретиться, а то мне представляется - со слюнями бешенства, с американским автоматом, стреляющий в тех кто ему перечит. Таким обормотам никогда ничего не докажешь, они умрут с чистой совестью.

Михаил
А стоит ли вступать с ним в полемику. И вообще зачем этот IP адрес. Думаешь после этого хакеры поработают там.

Уважаемые собеседники!
Хочу напомнить, что личности Зюганова, Чубайса, Ельцина и проч., хотя и имеют определенное отношение к теме нашего сайта, вряд ли достойны того, чтобы на этом форуме им уделялось столько внимания.
Надеюсь, вы легко сможете обсудить эту несомненно животрепещущую тему где-нибудь еще.

Алексей!

В свое время я помогал СПС в выборной компании (естественно не безвозмездно, лично их взгляды не разделяю и тут, как говориться, "ничего личного"). Чубайс тогда много денег кинул на это дело (Как еще не большинство в Думе набрали :))). Так вот параллельно работали предвыборная компания коммунистов, с чьим "мышлением" я неплохо познакомился воотчую. Могу тебе сказать чернуха была абсолютна та же. В этом смысле чем Зюганов лучше других воров? Это просто игра такая, "кто больше любит народ" прилюдно, коммерческая игра и неболее. Тоже "ничего личного" :))).
Поэтому если и обсуждать, то конкретные программы, а не личности.
Неужели Алексей ты серьезно думаешь, что закрыв границу для товаров, например, "Логоваз" станет работать лучше. Полный бред. У него для этого не один десяток лет был, а вот несущественное улучшение качества продукции произошло в аккурат после открытия западного рынка. Менталитет нашего предпринимателя прост - "нет конкуренции - ломи цены". И никакими палками это положение не сломать. Нужна система, а не запреты - уже проходили у нас не работает, у нас не азиатский менталитет (и уж тем более не европейский).
У Зюганова на мой взгляд не мягкотелость. Не секрет, что тогдашние выборы с Ельцином Зюганов выиграл. Но смолчал. А накой ему?

МММ

1. В Америке в 30-е мафия атаковала только нелегальные формы деятельности (проституцию, наркотики и алкоголь в период "сухого закона"). В России мафия захлестнула АБСОЛЮТНО ВСЁ.

Морганы куролесили столетия назад и их освятила в рыцарство Британская монархия при нравах средневековья. Рокфеллер был не бандит, как утверждал ЦК КПСС, а бухгалтер. Ссылки на раннее накопление капитала не пройдут ибо
а) на Западе грабили чужие народы, а в России свой собственный
б) даже грабёж чужих богатств потом утрясали столетия, чего Россия не может себе позволить сегодня (никто столетия ждать не будет)

2. "Реформы" в России проводили люди, знакомые с Западной системой понаслышке. У них возобладало криминальное мышление хапуг. Западные советники "из Гарварда" финансировались ЦРУ. О каких "мудрых задумках" в свете этого вести речь?

3. Зюганов - наилучший выбор из имеющегося. Я как раз крайне недоволен зюгановской мягкотелостью.

4. С победой Ельцина-Чубайса криминализация менталитета выросла не в разы, а в десятки раз. Сравните, например, достаток дочери Брежнева с достатком Потанина или Абрамовича.

5. В отношении "помощи отечественным бракоделам" советую обратиться к опыту послевоенной Японии. Напрочь закрыли свой внутренний рынок пока не вырастили гиганты Sony и Mitsubishi и т. д.

6. Да будя о "создании среднего класса" сказки гутарить. Воры в законе спелись с политбюрошными забулдыгами и танками доказали свои права грабить нацию как им заблагорассудится. Чихали они как на "средний класс" так и на всё остальное. Воры правят Россией сегодня. Волошин и Чубайс сидят в Кремле. Ну, о каких "средних классах" с ворьём гутарить?

7. Мне представляется, что ты не очень знаком с "мышлением Зюганова" и его окружения. Но не мне тебя здесь просвещять.

Алексей!

А могет быть Россия сегодня это Чикаго 30-х годов сегодня. А как наживали состояние Рокфеллеры (скупил патент на пользование ж.д. и когда нефтяникам потребовалось вывозить нефть продал их услуги за "соответствующую цену) или Морганы.
Второй вопрос правильным ли было решение пройти все те же "ошибки", которые проходило США в своем становлении. Но только не думаю, что, например, Зюганов избавит сегоднюшнюю Россию от повального воровства и взяточничества. Для этого мне кажется нужно изменить всю систему (но на какую? :))), а прежде всего менталитет народа.
Да и где его программа, кроме "помогать отечественному товаропроизводителю запретами американского засилья продукции". Помогать бракоделам - увольте. В этом смысле рынок сам должен "взвесить и оценить", в противном случае до конца этого века будем ездить на жигулях :))).
Что касается периода повального расхищения собственности для того, чтобы его преодолеть и создать средний класс нужны были "немалые мозги"- их не было и нет :))).
Альтернатива по вовлечению широких слоев населения для участия в собственности была и думаю есть, только вот Зюганов с его "мышлением" не тот человек, который может это осуществить.

Согласен. Чижало иметь дело с таким упрямцем.

Но я постарше буду, Лаврик, и успель рассмотреть краешком глаза уровень мощи, что так лихо уничтожили Гайдары и Бурбулисы.

Я помню, как только от памяти об СССР чуть не обкакалась вся Европа в 1999 году, когда вдруг пьяный дебил рявкнул из Кремля, что он не позволит бомбить Югославию. Но потом на Западе ночью (в Америке был день) посовещались и решили, что Россия уже не та и хрена уделять много чести кремлёвскому блефу. Наутро Запад сказал, что они продолжат бомбардировки, плюя на мнение России.

А ведь это было с воспоминанием, как Хрущёв рявкнул аналогичным образом и одного этого рявканья оказалось достаточно, чтобы всё стало развиваться по московскому сценарию в очередной арабо-израильской войне.

СССР имел потенциал многократно перспективнее Китая. А сейчас мы имеем кукиш взамен ...

Вокруг меня сейчас много-много китайцев, покупающих недвижимость в Великобритании. СМотрю на них и завидую перспективам их страны. Ничего подобного Россия для сопоставления предложить не может. Только ржавеющие сталинско-хрущёвские ракеты.

Лаврик! А это видел?
http://coffeenews.narod.ru/Stamp/FILE001.htm

Нашумевшие во Франции абхазские марки...

http://www.whyaduck.com/images/pics/abkhazia.jpg

(кивает на Алексея)

Ну как с ним разговаривать? :о)

Лаврик

Тут такая штука. Если сегодня кто-нибудь в Великобритании сумеет доказать населению, что "выгодный и перспективный" рынок противоречит справедливости и порядочности в обществе, то в подавляющем большинстве население потребует запретить рынок. Напроч. Между рынком и справедливостью население на Западе выберет справедливость. для меня это было потрясающим открытием в понимании западного общества.

В России правят был люди которые рассуждали так:
-- отмените тоталитарное средневековье и введите рынок любой ценой
-- для этого позволительно раздавить любые ссылки на справедливость и приватизировать всё новым собственникам
-- рынок всё подравняет и по ходу исправит недостатки

На Западе этот подход воспримут эквивалентным гитлеризму, попирающим сами основы основ человечности в современной цивилизации.

Вор должен сидеть в тюрьме, а не покупать на ворованные средства какую-либо собственность где-либо. Для меня выход на мировые биржи акций Лукойла - это не успех экономики России, а легализация криминала и отмывание наворованного. С мошенниками нельзя делать цивилизацию в любой форме. Не случайно Запад так воротит нос от сотрудничества с Россией (помимо немудрённой закупки сырья). Хотя лицемеры Запада и не указ, но и их ханжеству претит капитализм бандитов, что расцвёл на развалинах нашего Отечества.

Аналогичный подход у меня и к "продвижению российского бизнеса в Литву".

Sorry

Александр Твардовский



* * *
Дробится рваный цоколь монумента,
Взвывает сталь отбойных молотков.
Крутой раствор особого цемента
Рассчитан был на тысячи веков.

Пришло так быстро время пересчета,
И так нагляден нынешний урок:
Чрезмерная о вечности забота -
Она, по справедливости, не впрок.

Но как сцепились намертво каменья,
Разъять их силой - выдать семь потов.
Чрезмерная забота о забвенье
Немалых тоже требует трудов.

Все, что на свете сделано руками,
Рукам под силу обратить на слом.
Но дело в том,
Что сам собою камень -
Он не бывает ни добром, ни злом.

Света

Валовый продукт на душу населения в Китае практически сравнялся с нынешним российским - это по данным счетоводов ЦРУ, а они не шибко большие любители Китая. Я подозреваю, что Китай превзошёл эРэФию по этому показателю.

А население Китая в 9,5 раз больше населения РФ. То есть Китай превзошёл экономику СССР в период его расцвета примерно в 2 раза. Не слабо?

И ведь продолжают прирастать по 7-8% в год. Не дутыми нефтедолларами ...