Вот-вот, Леша, об этом я и говорил. Ты сразу скатился на привычное тебе "КАРАУЛ, РОССИЮ ГРАБЮТ!!!" Какой ты прогнозируемый, Лешенька, ничего нового от тебя не услышишь. Одни и те же заученные заезженные фразы. Все спят и видят как бы у России чего забрать. Ты вспомни из скольки присоединенных (чаще всего силой) состоит Российская Федерация. А что касается границ, то я тебе уже говорил, что ты отрезан от реальности. В мире все стараются придерживаться принципа непересмотра границ. Потому что если их пересматривать, то мир захлебнется в крови. Ярким примером тому служит Абхазия. Поэтому, Леша, еще раз после твоих слов убеждаюсь, что самый радикально настроенный националист здесь - это ты.

В своем предыдущем постинге я обращался к Укранинцу, хотя этот вопрос ко всем грузинам. Прошу не накидываться на меня с руганью сразу, а сначала подумать над тем что я ниже скажу.

Ведь заявление Каркарашвили исполнялось буквально. Снова буду приводить факты, отвечаю за каждое свое слово.

Когда тбилиссцы вошли в Гагру, местное отделение "мхедриони" начало набор бойцов из числа населения. Руководил набором некий Бадри Пирцхалиани. В "мхедриони" брали все без исключения, нижний предел в возрасте был 16 (!!!) лет. Почему я говорю об этом так уверенно, потому что будучи 15 летним пацаном сам чуть было не записался в "мхедриони", думая, что сумею "проканать" за 16 летнего. Мне было завидно, что другие ребята моего возраста ходят по городу с новеньким автоматом, а у меня его нет. Мы договорились с моим братом, который грузин, что вместе пойдем записываться.

Я уже не помню точно как шла запись, ведь о ее "технической" составляющей я слышал из разговоров, но знаю точно, что собирались все контактные данные нового члена "мхедриони", а самого гражданина отпускали домой. Так вот, в день штурма Гагры абхазцами, всех кто записался собирали по списку и, сколотив отряд, кидали либо на Мамдзышху, либо в Колхиду. Когда их собирали, не смотрели ни на что, в том числе и на возраст.

А теперь смотрим в другую сторону. Абхазские власти строго запретили брать в действующие части граждан моложе 20 лет. Такие служили на КПП, охраняли места дислокации и правительственные объекты. Лица до 18 лет вообще не допускались к несению какой бы то нибыло службы. В действующих частях были пацаны и 13 лет, т.н. "малыши", но такие случаи были единичны. Я бежал на фронт в полные 16 лет с тремя своими сверстниками. Нас задержал патруль на въезде в Гудауту, командир патруля дал по соплям и с первой машиной, возвращавшихся с позиций на пересменку отправил обратно. "Первой машиной" оказался УАЗик комбата "Баграмяна", который дал мне по соплям вторично и привез домой.

Я все это рассказал для того, чтобы подтвердить слова Георгия Каркарашвили. Он действительно кидал в бой всех.

Прошу высказываться!

Украинец

Ты опять запутался в трёх соснах, или даже в двух ...

Будучи сторонником развала СССР и поддерживая самостийность Украины, которая вспухла территориально и расцвела через союз с Россией, ты однозначно становишься украинским националистом. 2 х 2 = 4 !!!

Я никогда не говорил, что грузины не должны жить в Абхазии. Их там уже 90 тыс.

Десятки тысяч грузинских беженцев из Абхазии - это жертвы террористической политики самостийщиков в Тбилиси. На Тбилиси и лежит ответственность за неустроенность их жизни.

Куски территории жульнически оттяпали как раз от России, включая Крым. И жулики-хапальщики незаслуженно пользуются нахапанным, включая Украина пользуется Новороссией (Николаев, Херсон), Закарпатьем и т. д., неблагодарно строя козни против России. Все ссылки на административные (!!) границы союзных республик в СССР попросту аморальны, поскольку те административные границы никак не задумывались для незалежных воровских наделов.

Разве на этом фоне можно меня обвинять в "желании захапать чужое"? Я лично хорошо (очень хорошо) устаканен в других землях. В Абхазии мне ничего не приобретать.

Так что в истерике можно обвинять тебя, Украинец, из-за неумения находить аргументы в споре со мной, но никак не меня.

Лаврик, ты знаешь демографическую ситуацию в Абхазии до войны. Абхазов 17%. Ардзинба заявляет, что "не допустит, чтобы когда-либо еще абхазы были меньшинством". Ответь мне, Лаврик, что он собирался сделать с большинством? Ты просил факты. Факт - это 250 тысяч беженцев. Это совпадение, случайно так вышло что он добился своей цели?

Лешенька, убогий ты мой, ну нельзя же быть таким твердолобым! Ну сто раз тебе повторял, что не я националист. Моя позиция - это позиция нормального человека. Это объективная позиция. Понимаешь какая между нами разница. Я говорю что Абхазия принадлежит всем людям проживающим на ее территории, грузинам, абхазам, армянам, русским и т.д. Пусть полноценно разиваеются все национальности. Ты говоришь, что грузин там не должно быть. Кто из нас националист? Я говорю, 250 тысяч беженцев - это трагедия. Ты говоришь, нифига, все средства хороши, лишь бы Абхазия не была в Грузии. Кто из нас фашист?
Леша, повторяю тебе, ты не способен сложить дважды два. Ты забил себе в голову определенный текст и талдычишь его. К тому же ты ОООЧЕНЬ субъективен. Я стою на позиции грузин абсолютно бескорыстно, потому что на их стороне правда. Ты тут скандалишь из чисто эгоистических соображений. Оттяпать себе (России) кусок территории. Когад тебе на это указываешь, у тебя начинается истерика, ты начинаешь плеваться, кричать про мировой заговор националистов и т.д. Несерьезный ты человек, Леша. И не смеятся над твоими умозаключениями ну никак не получается.

Украинец, вопрос тебе. А какую цель ты преследуешь, общаясь с, как ты считаешь, глупыми людьми с имперскими амбициями, на этой гостевой?

Ну вот какая у тебя цель, когда ты обращаешься ко мне? Доказать что я говорю не правду?

Я не просто так спрашиваю. Я ведь, например, не доказываю тебе свою правоту. Я довожу до тебя свою точку зрения. А ты пытаешь все время кому-то что-то доказать. Например я говорю, что Ардзинба был нашим знаменем борьбы. Я говорю, что он сумел (не важно каким способом) сплотить абхазский народ для того, чтобы дать отпор врагу. Прошу не акцентировать свое внимание на последней фразе "отпор врагу", а то мы скатимся к ничего не доказывающей полемике. Более того, он был очень хорошим организатором и лидером, ведь он смог поднять на вооруженную борьбу не только абхазцев, но и другие национальности. Для меня важно именно это. Я лично не слышал как Ардзинба говорил, что надо убивать грузин или устраивать геноцид. Более того, ты этого от него тоже не слышал. Но и это еще не все, НИКТО от него этого не слышал. Украинец, ты согласен с тем что я говорю? Из его уст не прозвучало НИОДНОГО слова, что надо убивать грузин. Я думаю это понятно. Теперь обратим свой взгляд на другую сторону. По телевидению выступает министр обороны Грузии Георгий Каркарашвили и заявляет, что он готов пожертвовать 100 000 грузин, но уничтожить 98 000 абхазцев. И это факт, зафиксированный на видеопленку. То есть, Каркарашвили - официальный представитель Тбилиси грозит народу поголовным уничтожением, более того, для достижения этой цели он готов кинуть в мясорубку 100 000 грузин. Кроме того, что это угроза осуществления геноцида абхазского народа, это еще и готовность совершить преступление перед своим народом. Украинец, ты со мной согласен? Это тоже факт! Идем дальше, Шеварднадзе, в очередном интервью называе Каркарашвили "сдержанным молодым человеком, рыцарского образа мышления". Это поддтвержденный факт, зафиксированный на пленку. Это говорит глава Грузии в ответ на вопрос корреспондента о заявлении Каркарашвили. Значит раз Каркарашвили "сдержанный молодой человек", то сам Шеварднадзе готов кинуть в мясорубку намного больше грузин для достижения цели - уничтожения абхазцев как нации? Ну так или не так?

Украинец, заметь, я с тобой говорил на языке фактов, которые не сложно проверить при желании.

И снова возвращаемся к официальным лицам Абхазии. Кто из них когда-либо сказал о том, что он готов уничтожить столько-то или столько-то грузин? Я не говорю уже о том, что кинуть в мясорубку столько-то и столько-то граждан Абхазии.

Ты согласен с тем что я сказал? Если нет, то прошу тебя, Украинец, полемизируй без лишних эмоций и приводи только факты. Постараешься?

Приглашаю народ высказываться.

Украинец

Я ничего не имею против твоего смеха. Однако твой смех надо мною чреват твоим попаданием в глупое положение. Впрочем ты и без этого там ...

Коммунизм и СССР - это разные понятия. Коммунизм появился после Парижских коммунаров и простимулирован Манифестом Карла Маркса. Марксизм - это серьёзнейшее движение, успешно развивающееся и до сих пор.

СССР - это наша с тобой общая Родина, которая вскормила, образовала и защищала нас с тобой. Ты предал Родину, я нет.

Вообще же ты даже слабо себе представляешь, насколько над представлениями националистов из бывшего СССР мир насмехается. Я это вижу ежедневно. Впрочем и поделом. СССР - это несопоставимый по достижениям пик в цивилизации человечества. А современная незалежная Украина - это сплошное убожество по всем азимутам, бьющее рекорды, начиная от коррупции и кончая твоим лепетом на этой Гостевой.

Смейся дальше, порождение украинского национализма. Радуйся твоей ничтожности ...

Леша, вот я читаю твои пасквили и диву даюсь, как можно быть таким. Даже не знаю как сказать. Сказать тупой - не совсем правильно. Такое впечатление что тебя зомбирован. Тебе объясняешь-объясняешь, ну вроде бы уже все понятно. Но нет! Ты опять талдычишь херню, которую нес и до этого. Никакие аргументы, никакие факты над тобой не властны. Как и Абхазия не зависишь от здравого смысла. Ты пойми, я не хочу тебя оскорблять, мысли у тебя во многом как сказать... неординарные. Радикальные я бы даже сказал. Но они были бы актуальны будь сейчас 1917 год. Но сейчас 21 век. Коммунизм себя полностью изжил и умер. А ты продолжаешь жить в несуществующем государстве СССР. И отказываешься верить в реальность. Как же к тебе можно относиться всерьез? Над тобой можно только посмеиваться. Ведь не может же быть совпадением, что каких-то ваших степинцев люди не любят, кого-то ненавидят, а над тобой все просто смеются. Подумай об этом. Только не горячись. Хорошенько подумай.

Кстати,

РНЕ - это русский аналог основателей незалежной Грузии и самостийной Украины. Причём у РНЕ куда больше причин называться выразителем прав ущемлённого народа. Ведь Российская Федерация имела более высокую производительность труда, а уровень жизни был ниже, чем в ГрузССР и УкрССР.

Vi kak poezd po relsam!
Bespolezno s Vami razgovarivat!
Kak roboti kakie-to!
Zaladili odno i tozge!

Хасик

РНЕ может соглашаться с Михаилом Стёпиным во многом, как и мне импонируют некоторые мысли РНЕ. Однако это совсем не означает моего единства с РНЕ как и требований от РНЕ о "русской Абхазии".

Михаил Стёпин также никогда не выступал за "русскую Абхазию".

Другое дело, что надрывные вопли грузинского опарыша на этой Гостевой от имени РНЕ о "русской Абхазии" только стимулируют антигрузинскую неприязнь разумных посетителей Гостевой. Ясно что Абхазия от этих усилий будет ещё менее грузинской. Сочувствие грузинам, не повинным в этом идиотизме грузинских националистов.

Ух как сторонник грузинской Абхазии старается с воплями о "русской Абхазии".

Понятно, что он мал (по возрасту) и глуп. Ему не доходит, что его стараниями Абхазия становится всё более русской из-за понимания грузинского авторства (!) его надрывных усилий.

Удачи тебе, грузинский опарыш, в твоих трудах ...

Ardzimba rabotaet nad knigom vospominani!
Memuarist parshivi!
On budet vspominat kak ubivali v Gagre i Sokhumi gruzin!

Украинец!
Дьявол зарыт в деталях. Уж очень общё ты употребил слово "ваших" на Гостевой сайта об Абхазии. Для развития абстрактного мышления я перечислю некоторые из возможных трактовок слово "наших"
а) сторонники Михаила Стёпина на этой Гостевой
б) Сторонники движения возглавляемого Ардзинбой
в) Жители всей сегодняшней Абхазии
г) Русские
д) Жители РФ
е) оппоненты украинских националистов, живущие на просторах СНГ

Поскольку ты заявил "ваших" на Гостевой Абхазии, то я предположил, что ты дальше варианта "в" не пошёл. Даже с твоей ремаркой о твоём согласии со мною остаётся неопределённость, дошёл ли ты в "ваших" до варианта "е" или всё ещё на варианте "д" топчешься.

Мутный мозг украинских националистов - воистину потёмки для разумной беседы.

Лешенька, нелогичный ты мой, так в чем же я "сильно ошибаюсь"? В кои-то веки наши взгляды совпали, а ты опять в какие-то дебри ушел. Я же и говорю, что судя по ненависти и по уровню развития это мог написать только кто-то из ваших. Хорошо, что ты хоть с этим не споришь. А за то, что даже начал объяснять причины такой ненависти, хвалю. Наконец-то ты стал аргуменировать свои перлы.