Абхазия нам помогла!!!!!!!!!!!!!!!
Алексей ведь это так прекрасно, так прекрасно
Чмок.

Нона

Зачем детские риторические вопросы? Сейчас отвечу, но в будущем, надеюсь, вы воздержитесь от такой манеры.

Итак, Абхазию на сегодняшний день признают в полном официальном статусе аналогичные государственные образования на обломках ворами разломанного СССР (Приднестровье, Карабах и Южная Осетия).

На более низком уровне Абхазию воспринимают как независимое государственное образование чиновники ООН, поскольку ООН занимается международными делами, а не чьими то внутренними. Чиновники ООН требуют сейчас от Грузии вывода её войск из Абхазии.

Россия и её субъекты Федерации (Кубань например) имеют отношения определённого характера с Абхазией. Мы можем вспомнить помощь Абхазии Сочи недавно. Поездку губернатора Кубани (именно) в Абхазию.


Напомню, когда США были никем не признанным государством. Бывают такие периоды в истории некоторых государств.

28 марта 200г. на участке одной из застав Сочинского погранотряда был задержан мужчина без документов, пытавшийся перейти на российскую сторону из Абхазии. Он назвался Олегом Калиновым из Мурманска. И сообщил, что был с 1993 года в рабах у абхазских боевиков. Задержанный передан пограничниками в РОВД поселка Блиново, что неподалеку от Сочи, для тщательной проверки. (Регион-Информ)

-------------------------------------------------------

Информация взята с
http://www.cry.ru/text.shtml?200003/20000328143206.inc

15 января.
Комиссия парламента Грузии по урегулированию абхазского конфликта заявила о том, что в Гальском районе Абхазии абхазскими милиционерами по неизвестной причине был расстрелян находившийся по делам в селе Гагида жителя села Ачигвара Очамчирского района Абхазии 38-летний Руслан Дагерванидзе, тело которого со следами пыток было доставлено в зугдидскую прозектуру. По данным комиссии, c утра 14 января около 30 вооруженных абхазских милиционеров в сопровождении нескольких БТР и пулеметов вошли в села Квемо Баргеби, Гагида, Ганахлеба и Пичори, расположенные в так называемой нижней зоне Гальского района, которая входит в зону безопасности, контролируемую дислоцированными в Абхазии российскими миротворческими войсками. Затем, под предлогом проверки документов, в неизвестном направлении была вывезена группа местных жителей - грузин. В парламентской комиссии считаю, что все это связано с вопросом продления мандата российским миротворцам. Информация о проведенной абхазами операции была подтверждена в эфире независимой телекомпании "Рустави 2" представителями местного населения.
***
Шеф департамента разведки Грузии Автандил Иоселиани считает, что последние события в Гальском районе Абхазии вызваны неурегулированностью положения российских миротворцев, дислоцированных в зоне абхазского конфликта. Выступая по телевидению, Автандил Иоселиани заявил, что по имеющейся у него информации, абхазской стороной задержано около 15 жителей Гальского района. Он считает, что некоторые из них будут освобождены уже в ближайшее время, а по поводу остальных грузинской стороне придется вести переговоры.
***
Между тем криминальная полиция Абхазии /из структуры действующих в Тбилиси легитимных властей Абхазии/ утверждает, что абхазами в Гальском районе задержано 29 грузин - 12 из них удерживаются в абхазской милиции района, а остальные 17 - в доме одного из абхазских боевиков. По имеющейся у полиции информации, группа абхазских боевиков утром 14 января прибыла к расположенному в селе Баргеби штабу российских миротворцев, откуда под экскортом нескольких российских БТР отправилась к селу Гагида. Там абхазы, предварительно перекрыв дороги в окрестностях села, провели так называемую "зачистку", в ходе которой был убит один человек.
***
Заместитель абхазского министра иностранных дел Сергей Аргшба делает заявление о том, что "властям Абхазии о убитых и пленных в Гальском районе ничего не известно" и "никакой спецоперации абхазской стороной там не проводилось".

Я привела практически все аргументы обеих сторон.

Алексей. Ты заговорил о другом, ты говорил о "гражданстве" Ответь хоть раз прямо, кто признал "абхазское гражданство"?

"пытался уйти от столкновения" это ты о Каркарашвили? Ты ошибаешься и я тебе привожу задокументированный факт. Его заявление корреспонденту, о том, что он не собирается выполнять условия сочинской трехсторонней комиссии и все равно будет воевать. Он наоборот делал все, чтобы развязать бойню, я это утверждаю!

Украинец таки не решился мне отвечать ни по поводу воровски нахапанных ЧУЖИХ земель НЕБЛАГОДАРНОЙ незалежностью, ни о том, что именно Ардзинбе не кипит суетиться о бедствующих по вине Тбилиси грузинских беженцах на земле Грузии.

Жаль что Украинец в той же "молчаливой манере" отказался комментировать радиовыступление подонка и руководителя банды Госсовета Грузии во время их разбоя в Абхазии. Это где Каркарашвили "скромно" заявил, что он не будет останавливать грузинских уголовников (его войска) по разграбу местных гражданских по древней средневековой традиции.


Нона

Непризнание кем бы то ни было Абхазского суверенитета не обязывает Ардзинбу суетиться из-за чужих граждан. Разве не так?

Украинец, таким образом ты НЕ считаешь, что министр обороны Каркарашвили преступник, а Шеварднадзе тем более?

Насчет брезгливости, мог бы и промолчать. Я же не говорю, с кем мне приятно общаться, а с кем нет. С противником надо уметь общаться, даже если он последняя сволочь. Более того, мне лично глубоко безразлично как ты ко мне относишься.

А как быть с сожженными армянами? Ведь этим занималась грузинская армия, а не отдельные представители, как это пытается показать Нона. Более того, я продолжаю утверждать, что то что Каркарашвили озвучил, он попробовал осуществить, начав танковый прорыв.

Лаврик, честно говоря после некоторых твоих слов мне стало крайне неприятно с тобой общаться. Но поборов брезгливость я тебе таки отвечу. Я не знаю что в тот момент думал Каркарашвили, буду говорить о своих мыслях по этому поводу. Мне кажется он представлял себе что начнется в скором будущем в Абхазии, если сепаратистские тенденции не остановить. Он прекрасно понимал, что Грузия не может существовать без Абхазии. Он прекрасно понимал с какими силами Грузии придется столкнутся в Абхазии. Он знал что военные действия, если до этого дойдет, спососбны уничтожить огромное количество мирного населения. Выступление по телевидению ставило целью банально напугать абхазов, заставить остановиться, не довести до кровопролития. Этот парень, хотя я не могу его оправдывать или в чем-то обвинять, в отличние от мрази Ардзинбы старался уйти от столкновения, а Ардзинба наоборот страстно хотел этого и давно к этому готовился.
Я ОТВЕТИЛ ТЕБЕ, ЛАВРИК?

Мне кажется все ясно, нет смысла повторяться.

АРГУМЕНТ ГРУЗИНСКОЙ СТОРОНЫ

[12.11.2001] Дато <dato@narod.ru>,
http://www.abkhazeti.ru
Уважаемый К.З.! Ок. не буду Вас называть Михаилом Степиным, и приветы ему не надо передавать от меня, Вы ведь его электронный адрес оставили как свой (abkhaziasukhum@yahoo.com)??? Я конечно понимаю, что число бесплатных ящиков в интернте ограничено : ) но поверьте, если я захочу написать ему приветственное письмо я воспользуюсь Вашим (т.е. его электронным адресом)! Теперь к Вашим перлам! /Знаю, что для Вас он - кость в горле, так как любое Ваше лживое заявление он с завидной регулярностью разоблачает./ Не знаю где и когда он разоблачил он меня, если укажете буду Вам благодарен! Суть его «разоблачений» аналогично Вашим «разоблачения» (читайте мой предыдущий постинг)! Если Вы все-таки сделаете над собой усилие и попытаетесь аргументировано полемизировать со мной то сделайте это начиная с последнего моего послания адресованного Вам! Далее Вы пишите: /Среди разных вариантов "решения абхазского вопроса" Вашим другом Тато Николадзе предлагались ежедневные бомбардировки Абхазии. Ваш друг Анджапаридзе предлагал уничтожить или изгнать из Абхазии 99% абхазов. На Вашем сайте регулярно оскорбляли национальные чувства абхазов, русских, армян, проживающих в Абхазии./ Мне не совсем понятно, почему Вы в число моих друзей записали Тато Николадзе, который получил отпор с моей стороны, которого лично я предложил игнорировать посетителям моего сайта. Что касается бомбардировок Абхазии, то я против подобных шагов, однако за уничтожение преступников и террористов будь они в Абхазии, или Чечне. Что касается Анджапаридзе, то его лично я не знаю, но Вы перевираете слова. Кем-то из клонов Степина, было сказано, что 99% абхазов будут уничтожать грузин где бы они нибыли, и что 99% абхазов состоят в незаконных вооруженных формированиях и террористических группах. Естественно это не так. Ведь около 30 000 абхазов не согласных с режимом ардзинбы изгнаны из своих домов, а грудные дети и женщины просто не могут стать в ряды террористов. Не хочу оправдывать господина Анджапаридзе (я не ставлю эту цель) но если мне говорят, что 4 бандита будут убивать грузин, русских, армян, или других, то я ничего не вижу плохого в наказании этих 4-ех… Не знаю где Вы увидели оскорбление национальных чувств… а попросту это обычные инсинуации. Наверное по этому на сайте Степина нет ни одного собственно абхаза, а пишущая братия состоит из новоиспеченных «патриотов» на которых так щедра Россия! В отличии от Вашего сайта, на сайте созданном мной присутствуют русские, армяне, греки ЖИВШИЕ в Абхазии до 1993г. и они разделяют точку зрения сайта! /Грузины, проживающие в Абхазии - для Вас предатели. Ваши надежды по урегулированию абхазского вопроса связаны с выводом российских миротворцев и с вводом в Абхазию НАТО./ Скажите где и когда я писал, что грузины проживающие в Абхазии предатели? Что касается вывода Российских «миротворцев» с территории Грузии, то наверное это решать стране в которой они находятся? Тем более, что в непосредственной зоне контроля этих самых «миротворцев» было убито более 1700 грузин в основном немощных стариков, женщин и детей. С этими документами Вы можете познакомиться на моем сайте. А что собственно Вы плохого увидели в воде миротворцев НАТО? Ведь президент России В.В. Путин, сам выразил желание о вступлении РФ в НАТО и выводе «миротворцев» СНГ? Нет я конечно понимаю, что для Вас Путин лгун (читайте мой постинг от [12.11.2001) Более того, НАТО не участвовало в бомбежках Сухуми, Гагры, Очамчиры в отличии от тех кто днями раньше прежде чем назвать себя «миротворцами» штурмовал Сухуми. /Я просто хочу напомнить, что Вы не просто ангажированы, Вы с детства воспитаны в ненависти ко всему абхазскому и русскому./ Еще бы! Речь идет о моей Родине, а не о Вашей и не быть не ангожированным. На счет, как я воспитан с детства не Вам судить любезный. Числу моих русских друзей и абхазских любой может позавидовать в том числе и Вы. Не делайте поспешных заявлений… /Ваш отец - небезызвестный Владимир Джапаридзе, является военным преступником, разыскивается властями Республики Абхазия за убийство мирного населения села Нижняя Эшера./ В. Джапаридзе защищал Родину от Ш. Басаева, от тех кто ворвавшись в Сухуми учинил геноцид. И то, что он не ходил и не занимал чужих домов, не мародерничал, и не расстреливал людей Вам скажет любой абхаз! А В Н. Эшере небыло никакого мирного населения, т.к. абхазо-чеченские отряды истребив (то самое мирное население) превратило дома убитых в крепости. А Н. Эшеру в плацдарм для обстрелов Сухуми. Ваши заявления о «розыске» напоминают мне следующее «Власти Республики Ичкерия Во главе с Хаттабом разыскивают генерала Казанцева» : ))) Т.е. власти виновные в геноциде и преступлении против человечества! Кстати В.Джапаридзе не скрывается! И много раз предлагал Степину встретиться. /. Кстати, цифры о числе грузинских вояк это не он Вам подсказал?/ Это общеизвестный факт! Вам должно быть известно о 7 батальенах защищавших Сухуми! Вот и подсчитайте! /И напоследок Вам совет - учите русский язык, арифметику, историю, географию и другие нужные любому культурному человеку дисциплины. Может быть тогда будете не сыском в интернете заниматься, а каким-нибудь более полезным делом./ Я понимаю, что когда у Вас нет аргументов, Вы будете указывать на соотношение орфографических ошибок на число иностранных граждан! Однако мой русский был всегда не хуже, многих самих русских (русский Черномырдена не в счет : ))) ) Что касается Ваших «познаний» в истории и географии, то не буду спорить как и с самим способом Вашего общения и уровнем Вашей «культуры». Не мне судить пусть судят другие! P.S. Конечно полемика определяется свойством оппонировать (ведь я в отличии от Вас парировал каждое слово в Вашем постинге от [11.11.2001] Для меня познание дисциплин, уровень культуры определяется аргументированным парированием полемики. Что собственно Вы и проигнорировали не ответив на мой предыдущий постинг. Ибо Вы с ним согласны, и Вам нечего добавить, кроме как начать в свойственной Вам манере оскорблять оппонента, взяв на вооружении «аргумент» - «дурак- сам дурак». А жаль

АРГУМЕНТ РУССКОЙ СТОРОНЫ

[12.11.2001] К.З. <abkhaziasukhum@yahoo.com>, Москва - Сухум
http://www.abkhazia.narod.ru
Г-н Пинкертон, то есть Д.Джапаридзе. Я с удовольствием передам от Вас привет Михаилу Степину. Знаю, что для Вас он - кость в горле, так как любое Ваше лживое заявление он с завидной регулярностью разоблачает. К сожалению, я не имею столько времени на виртуальную борьбу с Вами и такими как Вы. Однако, в силу своих очень ограниченных возможностей, всегда с удовольствием помогаю Михаилу и его друзьям в Абхазии. Что касается Вашего видения абхазского вопроса, то я позволю себе напомнить предложения, озвученные на Вашем сайте "Абхазети". Среди разных вариантов "решения абхазского вопроса" Вашим другом Тато Николадзе предлагались ежедневные бомбардировки Абхазии. Ваш друг Анджапаридзе предлагал уничтожить или изгнать из Абхазии 99% абхазов. На Вашем сайте регулярно оскорбляли национальные чувства абхазов, русских, армян, проживающих в Абхазии. Грузины, проживающие в Абхазии - для Вас предатели. Ваши надежды по урегулированию абхазского вопроса связаны с выводом российских миротворцев и с вводом в Абхазию НАТО. Да это и не удивительно. Я просто хочу напомнить, что Вы не просто ангажированы, Вы с детства воспитаны в ненависти ко всему абхазскому и русскому. Ваш отец - небезызвестный Владимир Джапаридзе, является военным преступником, разыскивается властями Республики Абхазия за убийство мирного населения села Нижняя Эшера. Я думаю, это объясняет во многом Ваше отношение к Абхазии и к России. Кстати, цифры о числе грузинских вояк это не он Вам подсказал? И напоследок Вам совет - учите русский язык, арифметику, историю, географию и другие нужные любому культурному человеку дисциплины. Может быть тогда будете не сыском в интернете заниматься, а каким-нибудь более полезным делом. С уважением к остальным участникам форума. Константин

АРГУМЕНТ ГРУЗИНСКОЙ СТОРОНЫ

[12.11.2001] Дато <dato@narod.ru>,
http://www.abkhazeti.ru
Привет всем! Уважаемый К.З. для начала давайте раскроемся, ведь я и Леван Леванович не срываемся под чужими никами и именами? Уважаемый Михаил Николаевич Степин (К.З.) ! Мне интересно было почитать Ваши мысли по поводу «комбатантов» («не комбатантов»)! Вы утверждаете, что грузин погибло 14 000 из них 12 000 комбатантов. С другой стороны Вы приводите абхазские цифры 4 000 погибших (из них только 1700 комбатантов). Конечно я понимаю, что Вы человек глубоко ангажированный и Ваши данные предвзяты. Но чтоб любому непредвзятому посетителю стало ясно, позволю со своей стороны опровергнуть каждое Ваше слово! Всем известно, что атакующая сторона всегда несет потери превосходящие потери стороны защищающейся. В данном случае грузины были стороной защищающейся, а абхазо-адыги наступающими… Я конечно понимаю, что воевали за абхазов в основном российские террористы (в т.ч. Шамиль Басаев), при полной поддержке российской артиллерии, флота и авиации. Число лиц убитых из незаконных вооруженных формирований Вы привели удивительно точно 1700. Но 2300 убитых по Вашему мнению были мирными жителями. Я утверждаю, что число 2300 завышено. Более того, в списки жертв мирного населения, ардзинбовские пропагандисты вносили людей абхазской и другой национальности погибших от ежедневных артобстрелов и авиоударов по жилым кварталам Сухуми. Вы конечно можете привести слова незабвенного Грачева, дескать грузины сами себя бомбят перекрашивая свою авиацию в российские цвета… но будете выглядеть мягко выражаясь, еще более глупо нежели Грачев в 1992г. От обстрелов Сухуми незаконными вооруженными формированиями погибло более 500 собственно абхазов. В какой список Вы их поместили? В список «загубленных» жизней грузинскими «фашистами»? Дальше Вы в свойственной для себя манере доктора Геббельса приводите такой «факт» /14 тысяч от 4 миллионов – менее 0,4%. В то же время погибло около 4 тысяч абхазов, в том числе около 1700 «комбатантов». Это составляет более 4% от 97 тысяч абхазов. 0,4% и 4% - разница ДЕСЯТИКРАТНАЯ./ В Абхазии проживало более 240 000 грузин, а не «4 млн.» сегодня эта цифра практически сведена к нулю. И говорить о процентном соотношении 0,4 % по крайней мере бестактно. Любой мало-мальски знающий вопрос, просто посмеется над Вашими словами где Вы говорите о 14 000 убитых грузин среди которых были 12 000 комбатантов… Если учесть что в Сухуми находилось 7 грузинских батальонов и общее количество солдат не превышало 3 000 (и это в самый разгар войны!) То после сентябрьского перемирия 1993г. грузинские войска были выведены и оставалось не более 1000 защитников Сухуми (и то разоруженных) человек, то если верить Вам, то все грузинские солдаты были уничтожены абхазскими террористами (и никто не спасся!) в двенадцать рас больше реального числа??? Михаил Степин (К.З.), очень плохо разбирается не только в истории, арифметике, военном деле, но и в юридических вопросах. Приводя свои цифры он пишет: /Так кто проводил политику геноцида?/ Не зная конечно, что собственно определяется под термином геноцид. Постараюсь ему в этом помочь! «…Когда деяния, относящиеся к преступлениям против человечности, направленные против национальных и этнических, расовых, религиозных групп и носит характер заранее спланированных действий, такие преступления относятся к геноциду (ст. I и II Конвенции 1948г.) Геноцид – это действия, совершенные с намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую, или религиозную группу как таковую: убийство членов такой группы, предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее и др. (ст. II) К геноциду относятся такие деяния как сам геноцид, прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида, соучастие в геноциде, совершение геноцида (III ст.) Лица совершившие геноцид и другие вышеуказанные деяния, подлежат наказанию, независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными, или частными лицами (ст. IV)» «Следует отметить, что комиссия экспертов ООН, созданная резолюцией 780 (1993) Совета Безопасности ООН в своем заключительном докладе отмечает, что: «Если объектом убийства является все руководство группы, то это может приравниваться к геноциду. Такое руководство включает в себя политических и административных руководителей, религиозных деятелей, ученых и преподавателей, интеллигенции, крупных предпринимателей и других. Их совокупность сама, по себе может быть убедительным свидетельством геноцида, независимо от того, сколько людей было реально убито». (S/1994/674, пар. 94).» Надо ли напоминать, что только в Сухуми «ликвидационными группами», было без суда и следствия расстреляно ВСЕ правительство Абхазии во главе с Жюли Шартава, Раулем Эшба? Что было расстреляно БОЛЕЕ 200 преподавателей (среди которых 60 преподавателей из моего института)? Более 80 медицинских работников в основном женщин? Надо ли напомнить, что все священнослужатели Илорской Церкви были повешены? Более 150 работников культуры было сожжено? «… Специальная комиссия ООН, сформулировала содержания «этнической чистки» : она ведется с использованием убийств, пыток, произвольных арестов и задержаний, внесудебных казней, изнасилований и сексуальных посягательств, насильственного изгнания, перемещения и депортации гражданского населения, целенаправленных военных нападений или угрозы нападений на гражданское население и районы, бессмысленного уничтожения собственности (Док. ООН S/25274 пункт 56) Генеральная Ассамблея ООН признала «этническую чистку» одной из форм геноцида! (Рез.№47/121, 17.12.1992г.)…» Грузинское население, составляющее 47% населения региона, было сведено к нулю: более 25000 убито, десятки тысяч истерзаны, тысячи женщин и даже детей были изнасилованы, города и села стерты с лица земли. Более 300 000 были изгнаны. Долгое время мировое сообщество не реагировало должным образом на эти трагические события. А вся последующая реакция, была на столько мягка, что прямым образом имитировала безнаказанность террора, развязывая руки агрессивному сепаратизму и международному терроризму. 25 февраля и 1 марта 1994г. было распространено Заявление Комиссии, содержащее лишь предварительное заявление о трагических событиях в Абхазии (Док.S/1994/225 и E/CN 4/1994/123) Еще 13 октября 1993г. правительство Российской Федерации возложило на «абхазские власти» всю ответственность за этническую чистку в отношении неабхазского населения в регионе, а специальный докладчик Подкомиссии по предупреждению дискриминации и защите меньшинств А. Эйде в одном из своих докладов (E/CN 4/Sub 2/1994/36, 6 июля 1994г.) зафиксировал, что в Абхазии «угроза территориальной целостности Республики Грузия сопровождается процессом этнической чистки» (пар.31) И наконец, главы государств и правительств государств-участников СБСЕ на Будапештской встрече в верхах (5-6 декабря, 1994), выразив озабоченность по поводу односторонних действий «абхазских правителей», их одностороннего акта от 26 ноября 1994г., выразили глубокую озабоченность по поводу этнической чистки, массового изгнания в основном грузинского населения из их мест проживания и большого количества погибших невинных граждан (СБСЕ, Будапештский документ 1994. К подлинному партнерству в новой эре, Решения, II Региональной проблемы, Грузия, пар.2) Итак, международное сообщество признало, что в Абхазском регионе республики Грузия место имела «этническая чистка». Настоящее заявления подводит итог работе по выявлению фактов этнической чистки в Абхазии и определяет характер этого преступления. Далее Вы пишите: /В разное время грузинская сторона говорила о 300, 400, даже о 500 тысячах грузинских беженцев, которые тяжким бременем легли на многострадальные плечи несчастной Грузии. Однако цифры – упрямая вещь! До войны в Абхазии жило около 240 тысяч грузин/ Более 400 беженцев как выразились Вы «грузинских» остаются и сейчас. Однако если повнимательнее разглядеть,что Вы понимаете под словом «грузинских», то можно еще раз убедиться в Вашей некомпетентности. Я например чеченских беженцев называю российскими, ибо они являются гражданами РФ. Так и всех беженцев с Абхазии являющихся гражданами Грузии, я называю грузинскими. Я с Вам согласен, что в Абхазии проживало чуть более 240 тыс. грузин. Но я уже писал в ответе уважаемого мною Абазгу, и приводил не приснившиеся мне накануне сны, а аргументы. Если Вы могли бы честь прочесть их до конца, то должны были заметить, что источники я брал абхазские… Итак повторю для Вас В дополнении к 240 000 грузинам, было изгнано более 100 000 русских, греков, украинцев, евреев; около 30 000 собственно абхазов. Из-за резкого уменьшения населения Абхазии (по разным оценкам, от 60%-90%). По данным сухумского «правительства» на начало 1997г. на территории Абхазии насчитывалось «более 300 тыс. жителей» [Крылов, 1997г.] по сравнению с 535,6 тыс. населения в 1989г. [Социально-экономическое положение, 1991,3]. Число «более 300 тыс.», подразумевающее, что около 240 тыс. стали вынужденными переселенцами внутри государства, или может оказаться преувеличением, но если оно верно, то удельный вес этнических абхазо-адыгов во всем населении (менее 100 тыс. до начала конфликта) не может превышать одной трети. Уже в 1993г., сразу после окончания боевых действий и практического вытеснения большинства грузинского населения (это квалифицируется как «этническая чистка»), ардзинбовское руководство заявило, что «абхазы не допустят, чтобы они снова стали меньшинством» [Ротарь, 1993]. По некоторым оценкам и собственным заявлениям ардзинбовских бандитов, после изгнания большинства населения, абхазо-адыги превратились в большинство, т.е. 65% [Corley, 1997]. Таким образом, мы наглядно можем видеть, что нынешнее население Абхазии составляет менее 150 тыс. человек. Т.е. следуя абхазским источникам в Абхазии до начала конфликта проживало 535,6 тыс. человек. Следуя абхазским источникам абхазы которые составляли до начала конфликта 1992г. 17% населения Абхазии, превратились в большинство т.е. 65% (!) Исходя из этого, нынешнее население Абхазии составляет не более 150 тыс. человек. Далее Вы пишите /В 2000 году в Абхазии должно было проживать свыше 400 тысяч грузин, но, по независящим от Грузии причинам, этого не произошло/ Здесь любой может убедиться в безосновонности этого заявления. Иначе как бы Вы отнеслись к заявлению монгола, который бы написал «монгольские лодки самые глубоководные в мире»? Конечно бы проигнорировали! Однако я делать этого не буду и попытаюсь доказать, необоснованность этого заявления, используя как обычно аргументы и приводя задокументированные факты. Ибо словоблудие не является целью моего общения! Ардзинбовское руководство щедро раздаривало гражданство и паспорта волонтерам из Ирака, Турции, России, Сирии, Иордании с пропиской в домах в то время еще здравствующих грузин. Командир одного из незаконных абхазских вооруженных формирований, ставший затем заместителем министра внутренних дел Абхазии (!) некий В. Смыр нагло заявлял «Грузинам здесь уже не жить. В Абхазии, они могут только умирать» (Комсомольская правда», 19 декабря 1992г.) Лозунг «Абхазия – не Грузия», (за долго до начала войны!) озвучил доктор исторических наук Ю. Воронов как «Абхазию – без грузин». Как и здесь мы наглядно можем убедиться под «грузинами» понимаются все те кто грузины, включая стариков, женщин и младенцев… Например В. Ардзинба прямо заявлял, что «добровольцы» в «благодарность» за участие в «победе» получат «гражданство и жилье» и это еще в 1992г. (!) (газета «Известия», 19 октября, 1992г.) Таким образом, уже был продуман и вопрос о заполнении вакуума, после выселения почти половины населения Абхазии. Что это если не хорошо продуманный идеологический фашизм? Что касается желания заселить Абхазию, то приведу еще один любопытный документ: Вот один пример, касающийся колонизации Северо-Западной части Грузии - Абхазии. "Если количество свободных земель дозволит, то водворить вдоль берега до устья Ингура казачьи поселения…". А в случае не хватки свободных земель надо создать такие условия, когда "…часть абхазцев возымеет намерение удалиться в Турцию…", и этому исходу "…препятствовать не следует" (ЦАГ, Фонд ДОЗ, д. 48, л.96 об.). И далее, "овладея пустыми пространствами по обоим берегам Бзыби, можно будет положить там начало русского народонаселения в Абхазии" (там же, л.100) Приведенные цитаты из официальных государственных документов, под которыми стоят подписи наместника императора на Кавказе, Великого Князя Михаила Николаевича Романова, и генерал-губернатора Кутаиской губернии Мирского. Далее Михаил Степин (К.З.) пишет: /Иногда наши грузинские оппоненты договариваются даже до того, что это абхазцы напали на Грузию, что Ардзинба разрешил грузинским войскам оккупировать Сухум, я уже не говорю про «футбол головами на гагрском стадионе» - ярчайший образчик шеварднадзевской пропаганды./ конец цитатки. Мне очень неприятно когда К.З. любезно меня назвал «рупором шеварднадзевской пропаганды», т.к. не испытываю особого уважения к президенту Грузии. Не знаю приятно ли быть «рупором» президенту России В.В. Путину Похоже Михаил Степи (К.З.) упрекает уважаемого мною президента Российской Федерации В.В. Путина во лжи в рупорстве шеварднадзевской пропаганды? Из интервью Президента РФ В.В. Путина зарубежным журналистам «…..Такое впечатление, что официальные грузинские власти забыли, как террористы свое время, во время кризиса в Абхазии, играли головами грузин в футбол. А такое, к сожалению, было……» Ну и апогеем всего стала концовка! / Если мы хотим вести честный разговор, а не разоблачать чью-то ложь, тиражируемую вольно или невольно Леваном Левановичем и Дато Владимировичем, то давайте уважать друг друга и перестанем врать. Константин/ Спасибо! Мне понравилось! Ибо лжецами Вы считаете не только меня и Левана Левановича, но и В.В. Путина. А враньем называете приведенные мною документы, в противовес которым Вы ставите байки придуманные на кануне. Что ж забавно…. Ибо в данном случае позиция заменяет мышление! С неполным списком жертв абхазского терроризма, Вы можете ознакомится на сайте www.abkhazeti.ru в разделе «геноцид». Всем счастливо и Михаилу Степину (К.З.) кстати который в гостевой www.abkhazeti.ru оскорблял посетителей благим матом под ником (К.З.) Ваш Дато

Нона, вы не правы. Я не меряю процентами. К сожалению за этими процентами жизнь целого народа. Который, как я знаю и утверждаю подлежал полному истреблению. Озвучил это намерение Каркарашвили! Или нет?

Лаврик это уже сто раз обкатывалось и здесь вы проваливаетесь как и в историческом аспекте полностью

переношу ваши утверждения

11.11.2001] К.З. <abkhaziasukhum@yahoo.com>, Москва - Сухум
http://www.abkhazia.narod.ru
Уж и не знаю – то ли техническая проблема, то ли еще какая, да только своего постинга, отправленного пару дней назад, я так и не увидел. Придется еще раз написать для Левана Левановича, Давида Владимировича, да и для других посетителей форума. Абазг, на мой взгляд, не прав, говоря о своем отношении к «этноарифметике». Цифры – даже в политике – великая сила. Можно сколько угодно обвинять абхазцев в геноциде, можно сколько угодно говорить о сотнях тысяч беженцев. Но начинаешь считать – и все встает на свои места. Во время войны 1992-93 годов погибло 14 тысяч грузин, из них около 12 тысяч так называемых «комбатантов». 14 тысяч от 4 миллионов – менее 0,4%. В то же время погибло около 4 тысяч абхазов, в том числе около 1700 «комбатантов». Это составляет более 4% от 97 тысяч абхазов. 0,4% и 4% - разница ДЕСЯТИКРАТНАЯ. Так кто проводил политику геноцида? Насчет беженцев. В разное время грузинская сторона говорила о 300, 400, даже о 500 тысячах грузинских беженцев, которые тяжким бременем легли на многострадальные плечи несчастной Грузии. Однако цифры – упрямая вещь! До войны в Абхазии жило около 240 тысяч грузин (действительно, имелись планы по дальнейшему массовому переселению грузин в Абхазию. В 2000 году в Абхазии должно было проживать свыше 400 тысяч грузин, но, по независящим от Грузии причинам, этого не произошло). В настоящее время в Абхазии проживает около 90 тысяч грузин. Даже если предположить, что все грузины из Абхазии бежали в Грузию, что совершенно не соответствует действительности, то число беженцев не может превышать 150 тысяч человек. Согласитесь, что эти цифры существенно меньше, чем приводимые грузинской стороной. И это только фактическая ложь, основанная на цифрах. Сколько же лжи в других приводимых «фактах»? Иногда наши грузинские оппоненты договариваются даже до того, что это абхазцы напали на Грузию, что Ардзинба разрешил грузинским войскам оккупировать Сухум, я уже не говорю про «футбол головами на гагрском стадионе» - ярчайший образчик шеварднадзевской пропаганды. Если мы хотим вести честный разговор, а не разоблачать чью-то ложь, тиражируемую вольно или невольно Леваном Левановичем и Дато Владимировичем, то давайте уважать друг друга и перестанем врать. Константин