16:50 – 17:03


Грузия готовится к войне с Россией

Министр обороны Грузии Давид Тевзадзе не исключил возможности несанкционированного грузинской стороной ввода российских войск в Панкисское ущелье.

Отвечая в среду на вопросы журналистов в Тбилиси, грузинский министр обороны заявил, что маневры, проводимые, по его данным, в последние дни российскими войсками на чеченском участке границы, "косвенно могут подтверждать такое предположение".

Между тем министр иностранных дел Грузии Ираклий Менагаришвили назвал подобные предположения безосновательными.

// Интерфакс

Алексей,

Извини, что идиллию полного взаимопонимания вам нарушаю. Все-таки когда о тебе посторинние говорят, иногда вмешатся хочется. Ты вот изволил заметить, что «в Грузии бушует национализм». Как говорил один булгаковский персонаж, перед нами типичный случай так называемого вранья. В Грузии бушует все что угодно, кроме национализма. Вообще национализм в том понимании, какое ты в это слово вкладываешь, - болезнь, но мы ею уже переболели. В отличие от некоторых.
Если ты имеешь в виду выпады Надареишвили, то имею честь сообщить, что этого придурка в Грузии мало кто слушает, и кажется, совсем никто не верит. Вроде как хорошо устроился – быть одновременно этаким героем, предводителем, призывающим к оружию, и одновременно коррумпированным бюрократом, наживающимся на беде тех, чьим идейным лидером вроде бы себя считает.
Еще один милитарист, Борис Какубава, вообще личность прелюбопытная. Что-то подозрительно, как это наши горе-вояки типа Китовани и Какубава, поживя чуток в Москве, чудесным образом меняют политические взгляды. В пользу России-матушки, разумеется.
Тот же Какубава, в свое время призывающий Гиоргадзе по телефону из Тбилиси «начать побыстрее», сначала разводит агитацию в пользу похода на Абхазию, потом призывает ни в коем случае не выводить оттуда российских миротворцев. Вообще, это человек, у которого на лбу написано, чей он и чьи заказы выполняет. И когда этот типус призывает народ воевать, что-то сомнения смутные терзать начинают - а какого, собственно, хрена, и кто этого российского ставленника вообще спрашивает. Может России-матушке заварушку тут устроить захотелось, чтоб грузин поганых добить?
Я вчера вопрос серьезный задал – что России от грузин собственно надо? И почему-то ответа вразумительного не получил. А почему? Зачем стеснятся, краснеть, можно ведь прямо сказать – растащить вы нас по частям хотите, сначала как государство угробить, а потом и как нацию.
А за что, извините? Ну, Гамсахурдия, само-собой, личностью был вам ненавистной. Но вот скинули его, дальше? Ведь можно было отношения построить по-новому, «с чистого листа». Хотите военные базы на нашей территории – пожалуйста, сколько душе угодно, лет на двадцать пять…
А что в замен получили? Российские самолеты, на Сухуми бомбы сбрасывавшие, русских солдат, за абхазов воюющих, и т. д. После падения Сухуми ведь Грузия на коленях стояла, в СНГ вступила, лишь бы Россия-матушка гнев на милость сменила, Абхазию помогла вернуть.
Не помогло… А тут камериканцы на горизонте появились, а с ними вместе и шанс на вас хоть как-то воздействовать.
Пойми, дорогой, нам ведь, как государству, уж сколько веков так или иначе просуществовавшему, вовсе не хочется умирать. А что мы сделать можем? Вас много, у вас оружия полно, а нас мало. Один выход – союзников искать, хотя бы в лице НАТО.
Так что ситуэйшн у нас такая – или жить под американцами, или умирать под вами, товарищи. Выбор не идеальный, но достаточно ясный.
А меня вот что искренне удивляет - как это ты умудряешься называть националистом или агрессором кого-либо, кроме себя самого?

Виктору Орлову//

Вы очень не внимательны, уважаемый "бывший сухумец". А может "сухумчанин"? Я отвечал уже вам и копировать громадную статью о преступлениях российских военных в Чечне нет необходимости. Я отвечу вам еще раз, не поленюсь.

Во-первых, по поводу статьи, которую я написал в соавторстве с Михаилом. Статья основана на множестве фактов, которые вы, если у вас есть возможность поднять архивы СМИ, можете проверить. Причем мы приводили не сами выдержки из сообщений СМИ, а анализ этих данных. По поводу "полковника" грузинской армии. Изначально текст статьи был без указания свидетельств этого полковника, однако позже (спасибо Михаилу) нам удалось найти полный текст его свидетельств. Михаил перепроверил (я думаю он подтвердит) то, что было приведено в этих свидетельствах и, если вы внимательно читали второй вариант статьи на ytro.ru, мы кое-что убрали. Более того, свидетельства "полковника" (строго говоря он мог бы быть и генералом грузинской армии) подтверждались данными различных конфиденциальных источников, котороые во втором варианте статьи нашли свое отражение. Читайте статью в ее окончательном виде в разделе "публикации" этого сайта. Летчик еще менее анонимный нежели "полковник". Вячеслав не виртуальный, а вполне реальный человек, вынужденный бежать из Грузии из-за национализма. То есть, человек, который служил в грузинской армии летчиком и выполнял, в т.ч. преступные приказы командования, бежал из страны, живет в Железноводске и не спит ночами, вспоминая те ужасы, которые пережил он сам и его семья. Он на войне, а семья в тылу. Я еще раз повторяю, что разговаривал с его тёткой. Более того, у меня вход на него есть, но пока не считаю нужным беспокить этого человека. Так что ваше мнение о том, что "все не серьезно" это заблуждение. Все очень даже серьезно! Я не думаю, что статья "Абхазский путь грузинского гвардейца" будет интересна лишь бабушкам-старушкам. Хотя если этой статьей не заинтересуется прокуратура Грузии, я не очень удивлюсь. Сокрытие потерь, путем ликвидации тел погибших это большое преступление, ведь родители этих ребят не могут получить компенсации и прочее.

К сожалению не могу ничего сказать по поводу того "как абхазцы занижали свои потери" и "русские не забирали тела своих погибших". Вы не приводите примеров и фактов. Я позволю себе усомниться в том, что все эти факты вы видели собственными глазами.

Историю "про обстрел из танка" я не считаю душераздирающей. Эта история - вопиющий факт. И таких фактов много. Но я не хочу их приводить, так как оппоненты обожают копировать большме объемы текста, пытаясь доказать то, что вы говорите словами.

Вы повторяете те глупости, которые приводятся нашими оппонентами. Я имею ввиду разговоры о геноциде. Дома в Сухуме были разрушены (можете поиетересоваться у Владимира Джапаридзе) по той причине, что грузинская сторона размещала свою тяжелую технику и артиллерию в жилых кварталах города. Цель ясна и понятна - провоцирование ответного огня с абхазской стороны, чтобы затем указать на это. Хочу обратить ваше внимание на то, что абхазская сторона за время войны ни разу не приминила запрещенных боеприпасов. Грузинская сторона активно использовала запрещенные международными конвенциями шариковые, игольчатые боеприпасы, термитные зажигательные заряды, мины-ловушки. Я утверждаю это с такой уверенностью, так как собственными руками насобирал во дворе своего дома жменю иголок - поражающий элемент запрещенных игольчатых снарядов, которые использовала грузинская авиация. Иголки при попадании в тело человека быстро ржаевеют, развивая общее заражение организма, а обнаружить их и удалить очень трудно, так как на рентгене их увидеть практически невозможно. Шарики я видел у своего знакомого жителя Гудауты. Шариковые бомбы авиация бросала именно на этот населенный пункт, а также на села близ шахтерского города Тварчал и села очамчирского района. Полностью сожжено село Эшера и окраина Нового Афона. Удар наносился термитными снарядами грузинской артиллерией. И таких фактов масса. Поэтому когда вы сметесь и принимаете мои статьи за "пустышку" я в недоумении. Что вас так веселит? Свидетельства людей, которые оказались очевидцами этих преступлений тбилисской банды? Масштабы конфликта? Я не пойму причин вашего веселья.
Действительно, грузинская "армия" активно размещала свои огневые точки, причем подвижные, в жилых кварталах города Сухум. Огонь открывался внезапно под прикрытием многоквартирного жилого дома, затем огневая точка перемещалась, а люди принимали на себя ответный удар. И все это для того, чтобы вы сегодня могли написать абхазцы разрушили свой город. А я разговаривал во время войны с одним бойцом армянского батальона, который был гранатометчиком и собственными руками вел огонь по своему дому, в котором размещался грузинский снайпер. Он сказал, что своими руками развалит свой дом, но ни один грузин стрелять из него не будет. Кстати, сегодня этот парень по имени Вазген живет в своем недавно восстановленном доме!
Я не думаю, что термин "русские продавшие Христа и вставшие в один ряд с Басаевым" в данном случае применим. если вы так говорите, то вы просто не владеете предметом разговора и по просту не знаете по какой причине группа Басаева оказалась в Абхазии и по какой причине население Абхазии было вынуждено их из Абхазии выпроводить. Это одельная история, которая не в пользу вашей версии тех событий.

Вы спрашиваете "неужели грузины, отстаивавшие Гроб Господень оставят Абхазию в покое". Не думаю. Но призываю вас вновь посетить раздел "публикации" этого сайта и почитать все мои статьи. В одной из них вы найдете ссылку на то "за что боролась Грузия и грузины" по вашему мнению. И прошу вас вспомнить,что позорный пример ограбления населения начали именно тбилисские бандиты отправлявшие десятки барж с награбленнм в Поти. К сожалению абхазская сторона также "отличилась" фактами марадерств. Однако, как смягчяющее обстоятельство (если есть в таком деле смягчяющие обстоятельства) необходимо привести то, что фактов непосредственно ограблния было очень мало. В основном мародеры тащили ширпотреб из брошенного жилья. В то время как грузинская сторона именно грабила жилье, где еще жили люди. И очевидцем таких фактов был я лично.

Спасибо!

Виктор Орлов

Ты сильно заблуждаешься насчёт твоей "правды" и её способности наши глаза поцарапать.

Чечня возможно одно из очень небольшого перечня мест, где Кремлёвские сидельцы занимаются правильным делом: выкорчёвыванием чеченского криминалитета. Кремлёвские раздариватели "суверенитетов сколько хотите" выпестовали урода Дудаева, но столкнувшись с плодами своей "щедрости в суверенитетах", взялись за ликвидацию ваххабитов.

Апплодисменты Кремлю за теперешнюю настойчивость в Чечне.

Новому сообщению (от анонима) Старые Атаги?
Да это сообщение размещал я. Хотелось бы показать Лаврику "зверства" о которых он так любит писать.
Правда в глаза колит? Или сама "доказательность" бесит?
А в "черный список" меня добовлять не надо. Я сам ваш сайт в него уже добавил. Нормальный человек сюда не ходок. Впрочем я разместил свое сообщение для Лаврика на сайте "Абхазия наш дом" остается надеяться, что там админы демократичнее, и дадут мне законное право пообщаться с Лавриком на том сайте.

Счастливо вам "здесь" (:)) оставаться!

Печатаешь ты быстро. Зато думаешь медленно. Скажи - какие вопросы ты здесь пытался обсудить? О чем пытался сказать? Что хотел доказать? Что в Чечне идет война? Это мы и без тебя знаем. И в Афганистане идет война. А в Питере идет дождь. Но при чем тут Абхазия?

Виктор Орлов

Я не считаю всех чеченцев бандитами, но меня не смутит повышенный процент бандитов среди чеченцев. Я сторонник наказания всех бандитов, ответственных за трагедию в Чечне. Масхадов, Хаттаб и прочая шваль должны заплатить головой за свои деяния.

Я убеждён, что чеченских бандитов многократно больше, чем бандитов какой-либо другой национальности в Чечне. И проблема Чечни - одна из наиболее кричащих в современной России.

У меня большие сомнения по поводу "преступлений" вами именованных "абхазских боевиков". Я считаю, что воистину армия уголовников ГосСовета Грузии, возглавлявшаяся ворами-в-законе, и сынициировала насилие в Абхазии. Тбилисские провокаторы сапёрных лопаток являются настоящими виновниками бед Грузии, а антироссийский раж нынешней "грузинской элиты" ставит нас и Тбилисское ханство по разные стороны баррикад.

Я достаточно чётко излагаю?

Вы уж извините, хотелось бы серьезного общения, но как я понял оно вас не интересует. А ругаться и опускаться на ваш уровень, мне бы не хотелось.
Админ-Михаил небудет чутко отслеживать "доказательность" вашего мата. Вы же "свои".
Надеюсь Михаил не русский, а какой-нибудь горнолыжный абхазец?
Ну все.

Сорки!
Я вместо говорить - написал говоПрить
Вместо недаете - недуаете.
Извините быстро печатаю.

Виктор! Еще раз появится про Старые Атаги или Новый Джохар - попадешь в черный список.

А о чем с вами говоприть?
Вы же говорить недуаете?

Виктор! Для русского (по имени и фамилии) ты удивительно плохо объясняешься на русском языке. Видимо плохо учили в сухумской школе? Наверное заставляли учить абхазский язык?

Душат чужое мнение :)
Алексей, надеюсь, вы не считаете всех чеченцев бандитами. Надеюсь, вы не думаете, что в чеченских бандитов больше чем русских.
надеюсь вы также поддерживаете изгнанных русских, грузин и др. абхазскими боевиками?

Про нее, родимую.. И не только.

Б.

Виктор, ясно что здесь за уставы???

Б.