Выпуск № 082
22 апреля 2002г. - понедельник


АБХАЗСКАЯ И ЧЕРКЕССКАЯ ДИАСПОРА РЕШИТЕЛЬНО ОСУЖДАЮТ ДЕЙСТВИЯ ГРУЗИИ В ОТНОШЕНИИ АБХАЗИИ
18 МАЯ В СУХУМСКОМ ГОРОДСКОМ ИЗБИРАТЕЛЬНОМ ОКРУГЕ №2. СОСТОЯТСЯ ПОВТОРНЫЕ ВЫБОРЫ В ПАРЛАМЕНТ
ГАЛА-КОНЦЕРТОМ ЗАВЕРШИЛСЯ ФЕСТИВАЛЬ АРМЯНСКОЙ ПЕСНИ, ПРОХОДИВШИЙ НА ПРОШЛОЙ НЕДЕЛЕ В ГАГРСКОМ РАЙОНЕ







АБХАЗСКАЯ И ЧЕРКЕССКАЯ ДИАСПОРА РЕШИТЕЛЬНО ОСУЖДАЮТ ДЕЙСТВИЯ ГРУЗИИ В ОТНОШЕНИИ АБХАЗИИ
22 апреля. Представители абхазской и черкесской диаспор, проживающие за рубежом, выражают протест руководству Грузии и решительно осуждают его действия в отношении Абхазии. В распространенном сегодня заявлении представителей диаспоры подчеркивается, что "в случае развязывания войны против Абхазии, диаспора оставляет за собой право самообороны". "Во всех странах мира, где живут абхазы и другие черкесские народы, мы начнем гражданскую мобилизацию", - заявили они.
В заявлении абхазской и черкесской зарубежной диаспор отмечается, что они "неоднократно обращали внимание на то, что Грузия, вдохновленная политической и военной поддержкой со стороны Турции и некоторых стран НАТО, шаг за шагом приближается к войне против Абхазии". "Во всех странах мира, в особенности, в Турции, где в большом количестве проживают абхазцы и другие черкесские народы, мы требовали приложить усилия для достижения мира в регионе. Однако руководство Грузии не прекратило свою агрессивную политику и благодаря всесторонней поддержке продолжает усиливать свою угрозу против Абхазии", - подчеркивается в заявлении диаспоры.
"Мы, исторически являющиеся гражданами Абхазии, считаем делом чести, своим национальным долгом защищать Абхазию от любой агрессии", - заявили представители абхазской и черкесской диаспоры, проживающие в ближнем и дальнем зарубежье. Под заявлением поставили свои подписи 6 670 человек.

18 МАЯ В СУХУМСКОМ ГОРОДСКОМ ИЗБИРАТЕЛЬНОМ ОКРУГЕ №2. СОСТОЯТСЯ ПОВТОРНЫЕ ВЫБОРЫ В ПАРЛАМЕНТ
22 апреля. 18 мая в Сухумском городском избирательном округе №2. состоятся повторные выборы в Парламент - Народное Собрание Республики Абхазия. Как сообщили агентству "Апсныпресс" в Центральной избирательной комиссии, пока что в в ЦИК обратилась только одна инициативная группа по выдвижению кандидатом в депутаты Гарри Саманба. По словам Сергея Смыр, с 18 апреля по 7 мая ЦИК намерен рассмотреть документы и принять решение о регистрации инициативной группы.
На прошедших выборах по Сухумскому городскому избирательному округу №2 выдвигалось два кандидата в депутаты - Леонид Осия и Гарри Саманба. По итогам голосования, окружная комиссия сочла выборы в округе несостоявшимися.
Материалы по результатам голосования в Сухумском городском избирательном округе № 2 были переданы в Верховный Суд Республики Абхазия, который, в свою очередь направил их в Сухумский городской суд. Решение городского суда по этому вопросу пока в Центризбирком не поступало.

ГАЛА-КОНЦЕРТОМ ЗАВЕРШИЛСЯ ФЕСТИВАЛЬ АРМЯНСКОЙ ПЕСНИ, ПРОХОДИВШИЙ НА ПРОШЛОЙ НЕДЕЛЕ В ГАГРСКОМ РАЙОНЕ
22 апреля. Гала-концертом завершился Фестиваль армянской песни, проходивший на прошлой неделе в Гагрском районе. В фестивале принимали участие 29 творческих коллективов Гагрского района и ансамбль из села Агараки Гудаутского района. "Выступления самодеятельных певцов, исполнявших мелодичные армянские песни, проходили при полном аншлаге", - сказал в интервью агентству "Апсныпресс" глава администрации Гагрского района Леонид Еник. По его словам, "проведение весной Фестиваля армянской песни станет традицией, а принимать участие в нем смогут певцы из других районов Абхазии".

При использовании информации агентства "АПСНЫПРЕСС" ссылка обязательна

Уважаемый К.М.! Вы совершенно правы. Лаврик - просто малообразованный армянин, не понимающий причинно-следственных связей и не способный понять все величие подвига Грузии и лично дорогого товарища Шеварднадзе по объединению всего Кавказа на священную борьбу против российского империализма.
Настоящие пропагандисты и агитаторы этой идеи, если не считать глубокоуважаемого г-на Удугова, находятся на сайте "Извращенцы с Апхазети".

Лаврик, а ты внимательней почитай Радио Свобода, и посмотри кто ведет диалог а кто нет?
Грузинская сторона как всегда мягка и дипломатична, абхазская брызжит слюной и мракобествует.

Выпуск № 081
20 апреля 2002г. - суббота


В ГАЛЬСКОМ РАЙОНЕ СОСТОЯЛОСЬ ЗАСЕДАНИЕ ПЕРВОЙ РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ПО ВОПРОСАМ БЕЗОПАСНОСТИ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА
СТОРОНЫ, УЧАСТВОВАВШИЕ В ЗАСЕДАНИИ ПЕРВОЙ РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ПО ВОПРОСАМ БЕЗОПАСНОСТИ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА, НЕ ПРИШЛИ К КАКОМУ-ЛИБО РЕЗУЛЬТАТУ






В ГАЛЬСКОМ РАЙОНЕ СОСТОЯЛОСЬ ЗАСЕДАНИЕ ПЕРВОЙ РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ПО ВОПРОСАМ БЕЗОПАСНОСТИ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА
20 апреля. Выход из кризисной ситуации, сложившейся в Кодорском ущелье, а также выполнение условий Московского Соглашения о прекращении огня от 14 мая 1994 года и Тбилисского протокола от 2 апреля 2002 года, обсуждались на заседании Первой рабочей группы по вопросам безопасности Координационного Совета грузинской и абхазской сторон. Заседание состоялось в пятницу, 19 апреля, в Гальском районе на 201-м посту российских миротворческих сил.
Встреча проходила под председательством Специального представителя Генерального секретаря ООН в Грузии Дитера Бодена при участии командующего Коллективными Силами СНГ по подержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта генерал-майора Александра Евтеева и главного военного наблюдателя Миссии ООН генерала Баджва.
В Абхазскую делегацию, возглавляемую первым заместителем министра обороны Гиви Агрба, входили помощник президента Абхазии Астамур Таниа и заместитель министра обороны Гарри Купалба; в грузинскую - министр по чрезвычайным делам Малхаз Какабадзе, начальник департамента внешней разведки Автандил Иоселиани, уполномоченный президента Грузии в Кодорском ущелье Эмзар Квициани и командующий Национальной Гвардии Коба Кобаладзе. Встреча, длившаяся более десяти часов, проходила за закрытыми дверями.

СТОРОНЫ, УЧАСТВОВАВШИЕ В ЗАСЕДАНИИ ПЕРВОЙ РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ПО ВОПРОСАМ БЕЗОПАСНОСТИ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА, НЕ ПРИШЛИ К КАКОМУ-ЛИБО РЕЗУЛЬТАТУ
20 апреля. "Стороны, участвовавшие в заседании Первой рабочей группы по вопросам безопасности Координационного Совета, не пришли к какому-либо результату", - сказал в интервью агентству "Апсныпресс" заместитель министра обороны Абхазии Гарри Купалба. По его словам, заседание проходило в напряженной обстановке и завершилось в 22 часа.
Организатор встречи - Миссия ООН по наблюдению в Грузии подготовила проект совместного заявления, подписать который отказались как грузинская, так и абхазская стороны. Участники встречи согласились с первым пунктом проекта Совместного заявления, подтверждающем недопустимость применения силы друг против друга и намерение решать все спорные вопросы мирными средствами.
Что касается второго пункта заявления, касающегося вывода вооруженных подразделений регулярной армии Грузии из верхней части Кодорского ущелья, то грузинская сторона заявила, что она полностью выполнила свои обязательства в соответствии с Тбилисским протоколом от 2 апреля 2002 года. Представители Грузии выразила озабоченность в связи с якобы имевшей место концентрацией тяжелого вооружения в нижней части Кодорского ущелья и в районе Ткуарчала.
Военные наблюдатели ООН опровергли утверждения грузинской стороны о концентрации живой силы и военной техники вооруженных сил Абхазии в вышеназванных местах.

"Участники встречи были готовы подписать документ, однако возник спор из-за четвертого пункта, касающегося патрулирования в Кодорском ущелье", - сказал заместитель министра обороны Гарри Купалба. Представители Грузии заявили, что патрулирование ущелья должно проводиться миротворцами только с участием военных наблюдателей ООН. Представители командования Коллективных Сил СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта не согласились с этим, посчитав требование грузинской делегации противоречащим Московскому Соглашению от 14 мая1994 года.
Грузинская сторона согласна допустить российских миротворцев в Кодорское ущелье, при условии, что КСПМ СНГ будут проводить мониторинг в только совместно с военными наблюдателям Миссии ООН в Грузии и согласовывать свои действия по форме, времени и численности патруля со сторонами.
В итоге, участникам заседания Первой рабочей группы по вопросам безопасности Координационного Совета грузинской и абхазской сторон так и не удалось подписать совместное заявление. Продолжение встречи отложено на неопределенный срок.

При использовании информации агентства "АПСНЫПРЕСС" ссылка обязательна

Лаврик твоя пропоганда, очень глупа.
Коварные убийцы грузины, доблестные чечены и абхазцы.
Тут же в ход идут истории от сына полка...
Не кажется что это очень примитивно?

Саба, кстати, об изменении в общественном мнении в Грузии по отношению к Абхазии я узнаю также от наших уважаемых оппонентов с "апхазети".

Когда читаешь:
//2002-04-24 12:14:19
Jemali
Любого трезвомышлящего гражданина должно возмущять ситуация в которой оказывается весь переговорочный процесс. Я ничем кроме безисходности не могу обяснить поддержку беженцами таких своих представителей как Борис Какубава. Удивляет назначение представителем Абашидзе и слушая передачу "Грузино-Абхазский диалог" моему возмущению не было предела из за капитулянтской и просто позорной позицией Чипашвили. Все таки наверное существует общая инертность, которая позволяет таким как Какубава выступать от имени беженцев и Чипашвили от имени негосударственных обществ Грузии//

понимаешь, что есть таки люди, заинтересованные в мирном диалоге.
Друзья, обратите внимание на фразу этого "партизана", обращенную к Левану Леванычу:
//слушая передачу "Грузино-Абхазский диалог" моему возмущению не было предела из за капитулянтской и просто позорной позицией Чипашвили//

КАПИТУЛЯНТСКАЯ - ПОЗОРНАЯ!!! Понятно? Они с нами войну ведут, а не диалог. Какой после этого может быть серьезный разговор?

Грузино-абхазский диалог
Редактор программы Тенгиз Гудава

Программу ведет Тенгиз Гудава. Участвуют: Гамлет Чипашвили - заместитель председателя парламентского комитета по внешним сношениям Грузии, постоянный представитель Аджарской автономии в Тбилиси, и Константин Тушба - начальник аппарата Совета министров Абхазии.

Тенгиз Гудава:

С 7 по 14 апреля в Шлайнинге, что в 120 километрах от Вены, проходили грузино-абхазские переговоры, организованные австрийско-англо-германской неправительственной организацией по переводу конфликтов в мирное русло. На счету этой организации удачный опыт в Шри-Ланке. И вот - грузино-абхазский конфликт, длящийся уже почти 8 лет и считающийся одним из самых трудных конфликтов современности.
Грузинскую делегацию на переговорах возглавлял Гамлет Чипашвили - заместитель председателя парламентского комитета по внешним сношениям Грузии, постоянный представитель Аджарской автономии в Тбилиси;
Абхазскую делегацию - Константин Тушба - начальник аппарата Совета министров Абхазии. Сегодня они - участники нашей программы, по телефону соответственно из Тбилиси и Сухуми. Вопросы кроме меня задает также наш тбилисский корреспондент Юрий Вачнадзе. Первый вопрос в Сухуми господину Тушба: каков, по-вашему, главный итог встречи в Шлайнинге?

Константин Тушба:

Представилась возможность высказать свое мнение по конфликту, послушать мнение влиятельных лиц из Грузии. Кроме того - возможность высказать свое мнение и международным научным центрам, я думаю, вот это главные итоги этой встречи для меня лично.

Тенгиз Гудава:

Тот же вопрос господину Гамлету Чипашвили - каков главный итог, по вашему мнению?

Гамлет Чипашвили:

Константин Андреевич, который, по-моему, несколько раз, или второй раз, во всяком случае, принимал участие в подобных встречах, более опытен в этом деле. То, что он сказал - я, конечно, разделяю вот это мнение. Главный вопрос и главный итог в том, что мы, в общем, высказали свои мнения, встретились с глазу на глаз, поговорили, пообщались, некоторые познакомились с некоторыми участниками. Так что я, например, доволен.

Тенгиз Гудава:

Господин Чипашвили. Каковы главные препятствия для урегулирования грузино-абхазского конфликта?

Гамлет Чипашвили:

В первую очередь, это, видимо, неготовность политических лидеров урегулировать вопрос. Мы должны проявить здесь больше инициативы, к сожалению, этой инициативы не видно с нашей стороны - я имею в виду политическое руководство Грузии. Конечно, препятствий очень много, начиная от экономических санкций, которые существуют и существуют, или не существуют, Бог, знает, но которые, во всяком случае, пока есть. Но главное я, например, считаю, что надо было за это время больше говорить о доверии, больше делать, чтобы мы совершенно по-другому подходили к этому вопросу, не как мы сегодня подходим, а с большим пониманием. К сожалению, такого я пока не вижу.

Тенгиз Гудава:

Тот же вопрос господину Тушба в Сухуми - каковы, по-вашему, главные препятствия для урегулирования грузино-абхазского конфликта?

Константин Тушба:

Я считаю, что хотя после окончания войны прошло уже 8 лет, грузинское общество до сих пор не готово, не только государственные структуры, а в целом общество еще не готово к политическому урегулированию взаимоотношений с Абхазией. Грузинские государственные структуры и в целом общество тоже пока, за исключением отдельных лиц, еще находятся в стадии политических взаимоотношений Грузии и Абхазии, которая была еще при советском периоде - автономия и прочее. Грузинское общество еще не пришло к тому пониманию, что это давно уже позади. Прошло столько лет, прошло столько политических изменений, прошла кровопролитная война, и, конечно, сейчас так ставить вопрос - это вчерашний день, тем более, Абхазия развивается политически, она идет вперед, де-факто Абхазия уже независимое государство, так что вопросов много.

Юрий Вачнадзе:

Я бы хотел продолжить тему доверия, поднятую господином Чипашвили. Многие положения заключенных до сих пор соглашений по-разному трактуются подписантами. К примеру, как понимать термин "патрулирование территории" - что это? Мониторинг, осуществляемый невооруженными наблюдателями или введение на территорию вооруженных миротворцев? Не существует ли необходимости более четкой проработки принимаемых к подписанию документов, их большей детализации, чтобы избежать возможных осложнений?

Тенгиз Гудава:

Пусть на этот вопрос ответит господин Тушба из Сухуми.

Константин Тушба:

Дело в том, что шляйнингский процесс, наша встреча в Шляйнинге - это не переговоры официальных структур, это встречи неправительственных организаций и разных слоев общества по вопросам доверия, и то, что мы в принципе не обсуждали юридические документы и их юридические тонкости, и прочее - мы это не рассматривали, но насколько я знаю вопрос выполнения подписанных договоренностей - проблема не в том, что там неправильно что-то записано или неполно отражено, а в том что сторона в данном случае, если говорить о Кодорских событиях, то сторона нечетко выполняет взятые на себя обязательства. Это неоднократно прозвучало в прессе, в данном случае, я говорю о грузинской стороне, потому что появились там дополнительные какие-то причины, по которым грузинская сторона посчитала возможным временно как-то задерживать выполнение этого решения по Кодорскому ущелью. В конце концов, как-то к какому-то общему предложению наши руководители приходят по Кодорскому ущелью. А так, в принципе, те договоренности, которые были подписаны там, по-моему, все ясно. Допустим, с абхазской стороны - я не могу сказать, что мы не выполнили, если конкретно что-то скажут, то пожалуйста. А если имеется в виду насчет последнего патрулирования, которое так много шуму подняло в Грузии, когда мы находились в Шляйнинге - высадка миротворческого патруля в селе Ажара, то насколько мы знаем, это в плановом порядке было осуществлено и, насколько я знаю, и дальше будет осуществляться.

Тенгиз Гудава:

Маленькая ремарка: насколько я понимаю, сегодня существуют две главные технические проблемы или два главных разночтения. Первый вопрос - резолюция ООН о выводе грузинской стороной вооруженных сил из Кодорского ущелья - что понимать под вооруженными силами? Всех, кто имеет при себе оружие, или только армию, исключая пограничников и резервистов? Тут четкое разночтение. Второе разночтение - понимание термина "патрулирование Кодорского ущелья" - невооруженными наблюдателями четырехсторонней комиссии или вооруженным миротворческим контингентом, который не всегда отличим от обычного военного десанта. Господин Чипашвили, Юрий Вачнадзе задавал вопрос, не следует ли во избежание разночтений и трудностей детальнее формулировать резолюции и прочие документы?

Гамлет Чипашвили:

Я, конечно, согласен, что сказал господин Тушба Константин Андреевич, потому что шляйнингский процесс - совсем другой процесс, чтобы развить отношения, просто продолжить диалог, это седьмая была встреча, и я думаю, что после таких встреч должно быть больше доверия и нормальных отношений. К сожалению относительно конкретного вопроса - трудно на это ответить, просто время не позволит. А что касается вообще вот этого соглашения, когда подписывают стороны - они должны соблюдать, что там написано. Я всегда говорил, что во время переговоров, подписания каких-то документов и так далее, надо до подписей просматривать серьезно, что это такое, что принесет и так далее. Я, например, думаю, что если был бы профессионализм на высоком уровне, конечно, грузинская сторона не думала бы сегодня и не говорила, и не было бы разночтений относительно документа. По документам Кодорское ущелье - это просто демилитаризованная зона, и когда там появились военные части, конечно, это неприемлемо для международных организаций, и в первую очередь - ООН. Что подписываешь - надо соблюдать, это для всех сторон. Говорить о том, кто должен патрулировать, вооруженные силы или просто без оружия какие-то наблюдатели, как раз эти вопросы должны были тогда выясняться, не сегодня, через некоторое время, когда прошли несколько лет, трудно, конечно, об этом говорить, что подразумевали те, кто подписывали этот документ.

Тенгиз Гудава:

Господин Тушба уже упомянул события 12 апреля, когда российский десант высадился в Кодорском ущелье. Мой вопрос господину Чипашвили - возможно ли повторение подобных военный операций со стороны России в зоне грузино-абхазского конфликта или прилегающих к ней районах?

Гамлет Чипашвили:

Все возможно. Мы живем в такое время, что такие факты могут случиться. Русская сторона говорит, что все было согласованно. Эта согласованность выражается тем, что кто-то с кем-то говорил, вербальное было соглашение. Это все я прекрасно понимаю, но когда идет речь о такой операции, я думаю, что нужно не только вербальное, но и письменное согласие. Потому что мало чего всякое бывает, и наша сторона, и другая может и отказаться, и сказать, как в данный момент случилась, что все, ничего подобного не было согласовано.

Тенгиз Гудава:

Тот же вопрос господину Тушба - как, по-вашему, возможно ли повторение инцидентов, а эти события 12 апреля были расценены как инцидент, то есть, возможно ли прямое военное вмешательство России в конфликт?

Константин Тушба:

Мы так не квалифицируем эти действия. Там не было никакого военного вмешательства, это было плановое патрулирование территории, а насчет того, что вы говорите, вот пограничники там остались, регулярные войска выведены и прочее - я должен вам сказать следующее: угрозу безопасности создают вооруженные люди, будь это пограничники или другие именно вооруженные люди, потому что 8 лет тому назад мы через это уже проходили. Перед нашими глазами появились какие-то вооруженные люди, бородатые, в непонятной одежде, и они говорили: "Мы не войска Госсовета, мы еще какие-то, для нас это не имело никакого значения". Это были вооруженные люди, которые убивали наших жителей, грабили, и все это вы прекрасно понимаете. Так что вот такого разграничения в родах войск у нас пока, к сожалению, нет, я имею в виду Грузию, в данном случае потому, что любые вооруженные люди уже составляют угрозу безопасности.

Тенгиз Гудава:

Господин Тушба, существует ли у вашего политического руководства у Сухуми план урегулирования грузино-абхазского конфликта, и какие шаги должны быть предприняты для поэтапного разрешения застарелого уже конфликта?

Константин Тушба:

Я еще раз говорю, что были разные подходы и с грузинской, и с абхазской стороны к урегулированию конфликта, но мы находимся сейчас на той стадии, и в Шляйнинге мы об этом откровенно говорили, что наша цель - признание Абхазии де юре. Прежде всего, признание со стороны Грузии. Это станет базой для установления добрососедских отношений с Грузией. Об этом мы открыто и откровенно говорили нашим оппонентами и нашим коллегам в Шляйнинге.

Тенгиз Гудава:

Вопрос Гамлету Чипашвили, существует ли у вашего политического руководства, у Тбилиси, план урегулирования грузино-абхазского конфликта?

Гамлет Чипашвили:

К сожалению, план урегулирования грузино-абхазского конфликта я пока не видел. За это время просто в течение 8 лет продолжаются какие-то встречи, обмен мнениями идет не по политическому руслу, идет совсем по-другому. Я не видел этот план. Существует план Бодена, представителя Объединенных Наций... Вообще, то, что говорил господин Тушба Константин Андреевич, естественно, это желание абхазской стороны, но при встрече в Шляйнинге мы тоже высказали относительно этого свою точку зрения. Мы сказали, что грузинское общество, 99,5 процента, раньше было это при советской власти, вот итоги так сказать выборов, так вот - не готово даже услышать, даже рассмотреть вопрос признания Абхазии де юре. Так что это очень сложный процесс.

Юрий Вачнадзе:

Как, по-вашему, обязательно ли выполнять резолюции ООН, или они носят лишь рекомендательный характер? Это не пустой вопрос, повисающий в воздухе. Дело в том, что если что-либо невыгодно абхазской стороне, она заявляет, что, скажем, резолюция ООН необязательна к выполнению, то же самое касается и грузинской стороны, и тут совершенно неясно, какую же роль, в конце концов, выполняет ООН.

Гамлет Чипашвили:

Дело в том, что обязательно или необязательно - это, в принципе, записано в Уставе ООН. К сожалению, это имеет рекомендательный характер. Но надо с большим вниманием подойти к тем вопросам, которые решаются ООН, потому что это пока что единственная всемирная организация, которая решает, так или иначе, вот такие вопросы.

Тенгиз Гудава:

Константин Тушба, как бы вы ответили на этот вопрос, обязательно ли выполнять резолюцию ООН?

Константин Тушба:

Я внимательно читал, она действительно носит рекомендательный характер, хотя важность этого документа от этого нисколько не уменьшается, это важнейший документ, основные положения, там, конечно, носят рекомендательный характер.

Тенгиз Гудава:

Господа, мой последний вопрос таков, господин Тушба, пожалуйста, первым ответьте на него: считаете ли вы полезным для смягчения конфликта передачи в средствах массовой информации подобные этой, вообще, вовлечение Радио Свобода для большего освещения этого трагического конфликта - как вы относитесь к этой идее?

Константин Тушба:

Конечно, это очень полезно. Я еще раз хочу вернуться к нашей встрече в Шляйнинге, еще раз хочу, пользуясь случаем, поблагодарить Бергхофский научно-исследовательский центр по конструктивному управлению конфликтами, неправительственные организации западные, в частности, "Ресурсы примирения" - за ту большую работу, которую они проводят по изучению и правильному, объективному освещению конфликта, и, конечно, вот такие радиопередачи тоже в какой-то мере помогают разрешению этого вопроса. Главное,что мы со своей стороны, абхазская сторона была довольна тем, что мы смогли высказать свое видение данной проблемы и в то же время очень нам было важно послушать известных представителей общественности, интеллигенции Грузии. Послушать их мнение - для нас это было очень важно.

Тенгиз Гудава:

Господин Гамлет Чипашвили?

Гамлет Чипашвили:

Я, в первую очередь, хочу поблагодарить господина Тушба Константина Андреевича за такую хорошую беседу, я сказал бы, что это очень конструктивный был диалог, конструктивная была встреча и в Шляйнинге, масс-медиа делает огромное дело, и в первую очередь она поможет выйти из такого тупика.

Тенгиз Гудава:

В завершение я хочу сердечно поблагодарить участников сегодняшнего диалога - Константина Тушба - начальника аппарата Совета министров Абхазии, и Гамлета Чипашвили - заместителя председателя парламентского комитета по внешним сношениям Грузии.

Президент Республики Адыгея Хазрет Совмен в эксклюзивном интервью дал
оценку ситуации в зоне грузино-абхазского конфликта.
Хазрет Меджидович, в последнее время ситуация в зоне
грузино-абхазского конфликта неуклонно обостряется. Каковы причины столь драматического
развития событий, что на Ваш взгляд необходимо предпринять для
стабилизации ситуации в регионе?
Вы знаете, что в соответствии с Конституцией Российской Федерации
внешняя политика нашего государства отнесена к сфере исключительной
компетенции федеральных органов власти. Как последовательные сторонники
принципов конституционализма и федерализма, мы считаем, неприемлемым
выступать субъектам федерации с внешнеполитическими инициативами,
адресованными иностранным государствам, международному сообществу. Но в рамках
политического диалога внутри нашей страны, направленного на выработку
внешнеполитической позиции нашего государства, мы достаточно ясно
формулируем свою позицию. Ситуация в Абхазии для нас имеет большое значение.
Наши народы имеют общие корни, тысячелетия культурного взаимодействия, а
потому нам небезразлично то, что происходит в зоне грузино-абхазского
конфликта. Мы внимательно отслеживаем эти события. Фундаментальная
причина очередного обострения конфликта, безусловно, кроется в
неурегулированности государственно-правовых отношений между Грузией и Абхазией.
Стороны не могут прийти к соглашению по проблеме политического статуса
Абхазии. Хотя на определенном этапе переговорного процесса казалось, что
формула компромисса найдена. Я имею в виду Заявление о мерах по
политическому урегулированию грузино-абхазского конфликта, Москва, 4 апреля 1994
года. Грузинская сторона, на мой взгляд, всячески уклоняется от
развития диалога с Абхазией в рамках взятых на себя в данном заявлении
обязательств. Более того, Грузия никак не может отказаться от практики засылки
террористов на территорию Абхазии, воинственной риторики, что,
безусловно, осложняет диалог по политическому урегулированию конфликта.
Появление американских военных в Грузии еще более обострило ситуацию.
Наша страна с самого начала грузино-абхазского конфликта занимает
последовательную позицию, направленную на достижение мирного политического
урегулирования. На алтарь мира в этом регионе Россия положила жизни 88
своих граждан миротворцев. Это слишком дорогая цена. Мне представляется,
что наша страна должна продолжить свои усилия в этом направлении.
Однако, если Грузия окажется неспособной действовать в рамках международного
права, вопреки позиции ООН, ОБСЕ, всего международного сообщества,
развяжется новый вооруженный конфликт, то Российская Федерация, видимо,
вынуждена будет поставить вопрос о статусе Абхазии. Геноцида абхазского
народа в 21 веке человечество не допустит.

Пресс-служба Президента Республики Адыгея

СЕГОДНЯ АРМЯНЕ ВСЕГО МИРА ВСПОМИНАЮТ О ГЕНОЦИДЕ.

Саба, по поводу коричневой мрази я уже ниже говорил. Что касается времени, которое у нас остановилось на 1993 году:

Последний раз Тбилиси я видел в не приглядном виде. Нет света, нет тепла, нет воды, по улицам носятся с широварки в ночной клуб и обратно обдолбанные "мхедрионовцы", пальба. Это Тбилиси 1991 года. Кажется 91-й был...

Вот эти люди пришли к нам в 1992 и их поддержали (!!!) местные. Сегодня эти же люди у власти в Грузии и ты хочешь сказать, что у тебя время в Тбилиси изменилось? Не верю!

Саба, порассуждаем?
Не смотри на "вывеску", ее сменить элементарно. Вспомни Джабу Иоселиани. Как быстро этот бандюга вывески менял! И что с того, что в Тбилиси свет на два часа дольше горит? Что с того, что Макдоналдсы открываются и казино работают? Я, например, не рассуждаю этими категориями. Я смотрю на твою страну из окопа. Причем этот окоп с 1992 года как выкопан, так и остался и напротив окоп, где грузины сидят. Для меня Грузия это те же, как ты выразился, бородатые пьяные гвардейцы в телогрейке. Я же не гуляю по улицам в Тбилиси и не любуюсь на "огни города". Грузия ничего не сделала, чтобы в моем понимании стать более цивилизованным государством.

Звонили недавно мои родственники из Тбилиси. Опять предлагают приехать, беспокоятся что у нас все плохо, что мы страдаем от "режима Ардзинба". Да не страдаем мы! Как для меня Тбилиси остался в далеком 1991 году, так и для них Абхазия - в средневековье. Так чем же вы от нас отличаетесь?
Я говорил и говорить буду. Пока вы не прекратите взрывать мир, который с таким трудом установлен, никакого примирения не достичь. Хоть ты тресни, рассказывая, что Грузия за 10 лет прошла путь, который другие страны проходят за многие десятилетия. И не надо валить все на "партизан" и прочих. "Партизаны" в Москве сидят за компами и редактируют сайт "апхазети". Вот это те самые "беженцы", которые в свое время "бородатых пьяных гвардейцев в телогрейках" с цветами встречали и даже оружие в руки взяли, чтобы соседям своим показать "кто в доме хозяин". А "партизаны" с автоматами это простые сотрудники МГБ и МВД, во всяком случае удостоверения у них такие. А раз так, то взрывать мир - это политика твоей страны. Мы все, Саба, остались в далеком 1992 году и ты от меня в этом плане не сильно отличаешься.

Заметь, Саба, я никогда не говорил, что Абхазия и Грузия не смогут жить вместе. Мне ни кто не даст соврать, я об этом во весь голос говорю. Приведу пример.
В воскресенье с другом сидели у меня дома в Гаграх. Он абхазец, его отец штурмовал Гагру, участвовал в штурме КБРЦ, Колхидского укрепрайона, скального участка у санатория "Украина", воевал на Гумисте, освобождал Сухум. Сам мой друг в сентябре 1993 года служил на гаубичной батарее подносчиком снарядов. Короче, типичный парнишка, выросший на войне, потерявший много родственников и прочее. Он мне говорит: "Лаврик, ты же абхаз, ты это понимаешь?" Я говорю - "понимаю"! Почему ты выступаешь за общее государство с Грузией? Я ему подробно рассказал.

Я не ЗА общее государство с Грузией. Во-первых, я против независимости Абхазии. На следующий день после признания независимости в Абхазии начнется гражданская война. Межклановая борьба достигла пика.

Я его спрашиваю, "ты согласен?" Он подумал и говорит "да".

Наша Абхазия в мирное время от Грузии не зависела и на Грузию завязана не была. Перечисляем любую отрасль: сельское хозяйство, туризм - ничего на Грузию завязано не было! Есть только одно, что нас связывает - энергетика. Если бы Грузия не предлагала туфту, типа "нефтяной трубы", а во-первых, прекратила бы деятельность террористических групп и во-вторых, если уже так хочется жить совместно - предлагайте проекты, не форсируйте возрождение того, что ломали собственными руками и резали собственными ножами - доверие. Создайте условия, чтобы жить в составе государства Грузия было бы ВЗАИМОВЫГОДНО - выгоднее, чем в составе России.

Вот такой был разговор! И человек, который за свою сознательную жизнь от Грузии видел только угрозу, со мной согласился!

Сегодня грузины говорят, что Грузия будет разговаривать с Россией с позиции прагматизма. Мы тоже люди ученые и это слово в словаре находим. Тоже хотим говорить с Грузией с этой позиции! Давайте, раз братство успешно похерили, искать выгоду. А что еще остается? Все равно лучше чем воевать.

Насчет правовых изысканий.
Мы, я имею ввиду единомышленников (как в известной комедии - сподвижники :о), ищем пути, которые, по нашему мнению, могли бы облегчить Абхазии юридическое оформление суверенитета. Плохо ли, хорошо ли, но мы это делаем. Если что-то высосано из пальца, то будь добр, уточни и покажи. Когда разговор идет о юридической стороне дела - эмоции не уместны.

По поводу Кодора.
Я на 100% уверен, что сванский Кодор абхазам - нам не нужен! Если бы тишина была еще 100 лет, столько же времени ни кто не обращал внимания на твою Родину. Пока у Грузии не было достаточно средств доставки вооружений и живой силы, в Кодоре был мир. Как только у Грузии появилась возможность таскать оружие и боевиков, сразу потащили - устроили войну! Я не прав? Тепрь ты говоришь, что штурм нами Кодора усилит партию войны. А что ее (эту партию) может ослабить? Если каждую копейку, каждый вертолет "патия войны" использует на усиление военного давления на Абхазию. Ослабить "партию войны" может только одно - если мы дадим ей по зубам! Или я не прав и Грузия не такая как я ее описал? Может быть это не выход? Может быть не нагнетать обстановку, как это предлагает Vaska, а апеллировать к мировому сообществу и ждать, когда ваша "партия войны" вконец обнаглеет и уже не чеченов вперед пустит, а регулярную армию? Вот тогда мы будем правы, ведь мы опять окажемся жертвами агрессии. И нам опять молодых пацанов хоронить, которые с голыми руками на танки пойдут? Саба, а где конец вашей "партии войны", которую мы должны бояться разозлить? Может легче вывести войска из Кодора?

Вот сколько вопросов.

Теперь насчет шокировавшего тебя сравнения Армении и Грузии. Напомню, что я говорил о том, что в Армении, в отличие от Грузии нет такого резкого деления на национальные общины, национальные кварталы и прочее. Что любой приезжающий в Армению оказывается в ситуации, когда для него создаются все условия для ассимиляции. Не насильственной, я подчеркиваю. То есть, приезжему КОМФОРТНЕЕ ассимилироваться. В Грузии же ситуация диаметрально противоположная, отсюда и многочисленные диаспоры, мононациональные городские кварталы. Титульная нация не создает условий для того, чтобы приезжий сразу стал "своим в доску", а устанавливает трудно преодолимую дистанцию, которая сохраняется всегда. Я также приводил пример интернациональной Абхазии, где абхазская нация создает условия для ассимиляции, но существуют естественные препятствия - очень тяжелый язык. В этой ситуации, абхазцы делают все, чтобы самим подстроиться. В частности, с удовольствием учат языки. Мои друзья абхазцы владеют тремя-четырмя фразами на армянском, в то время как я умею только поздороваться и попрощаться. В Грузии это есть? Саба, я могу быть не прав. Мое мнение не есть аксиома - бездоказательная истина. Я могу ошибаться, но это мой взгляд СО СТОРОНЫ. Скажи что я не прав и объясни эту же особенность, которую я подметил и по своему трактую, так, как ее видишь ты.

В субботу был очень приятный моему сердцу случай. Это уже не в упрек грузинам, а просто маленький эпизод из жизни.
Я проходил мимо армянского дома, из которого жених забирал невесту. Играли музыканты, во дворе друзья жениха и подружки невесты устроили пляски, я с удивлением обнаружил, что абхазцы классно поют армянские песни.
Прошел две улицы, навстречу идут русские женщины и на всю улицу поют русскую народную песню.
Подхожу к дому, а у соседа на балконе играет дед на... не знаю как этот инструмент называется. Балалайка абхазская с двумя струнам. Вот так и живем! Кто может тем же похвастаться? Сочи? Ничего подобного!

Vaska,

Для таких, как Алексей Абхазия далеко не главное. Ими движет другое – желание наказать Грузию за грехи, о которых только они сами имеют понятие. Они до сих пор не поняли, что насилием нельзя добиться результата. Это понял даже Каркарашвили, но эти никогда не допрут…

Они предпочитают излияния типа: «прав был Родионов, так вас, чмошников» или «нарушителей георгиевского договора рвать в лохмотья». Они хотят СССР, которого уже нет. А раз его нет, то с удовольствием готовы порушить все, что существует на его месте. Ими движет только возмездие, и на конструктивное общение с ними мне лично рассчитывать не приходится.

Vaska, попытайся представить, что с моей стороны никакой "истерики" нет. Я всего лишь улыбаюсь, разглядывая категоричность суждений Sabы и "Украинца".

Им то кажется, что их позиция "моральна", а мне сдаётся, что она не просто соседствует с криминальной, а прямо таки криминальная. Приглядись, нынешняя Кремлёвская свора некогда рвалась к абсолютной власти, плюя на любую мораль, или "по-учёному" идеологию. Коварством, обманом и подлой силой они таки дорвались к власти в Кремле, по пути надругавшись над Отечеством, которое их взрастило. Потом им понадобилось устаканить страну с ворами сверху. Библия глаголет "согрешивший становится рабом своего греха". Им как минимум надо "оправдать их грехи", а это тянет шлейф новых грехов. Вот и продаёт Кремль самостийным Украине и Грузии энергоносители по дешёвке. Но у тех "самостийных воров" аппетиты даже больше. Самостийщики считают, что у них "есть право" на ... ...

... ... на Крым, на Абхазию, на Южную Осетию и т. д. У них якобы есть право тыкать России её "кровожадность" (это вместо благодарности за дармовые энергоносители). Как мне как-то сказал один киевлянин: "А кого интересует мнение жителей Крыма? Или украинский, или безлюдный. Если Россия не согласна, то у неё есть выбор схлопотать ядерную войну." Это по поводу "украинского" Крыма.

А помнишь, ЧТО ИМЕННО (!!) нёс Ельцин, приехав их Беловежья, о будущем "братстве СНГ"?

И ты теперь мне предлагаешь соглашательство с братьями Ельцина по разуму - провокаторами сапёрных лопаток с проспекта Руставели? Ты считаешь, что у них есть хоть малейшее право называться "цивилизованными"?

В отношении "терминологии" позволь мне с тобой не согласится. Уж разреши мне отвечать "Украинцу" на его ласковые "быдло" в мой адрес. Уж позволь мне давать укорот провокатору сапёрных лопаток Sabe, который всего лишь менее кровожаден, но исповедует ту же философию, что и "лесные братаны", считающие, что Абхазия должна принадлежать Тбилисскому ханству причём ОТДЕЛЬНО (!) от России. Будь на то согласие самих абхазцев, то я просто бы скрипнул зубами и промолчал. Но я не кремлёвская сволота, видящая в Абхазской драме "внутригрузинские дела", тем более, что "внутригрузинские" подразумевает дела всё тех же провокаторов сапёрных лопаток, которые помогли Ельцину надругаться над моим Отечеством.

Или я моя "терминология" зашкаливает в матюки, как выразился украинец Гонгадзе? ...

Алексей

Я во многом не согласен с Saba. Но я не впадаю в истерику. Ваша терминология авторитета Вам не добавит. Не пора-ли убавить громкость?

Saba - это "доадаптированный СССР-овец". Провокатор сапёрных лопаток Saba до сих пор не чувствует своей вины за трагедию Южной Осетии и Абхазии.

А ежели и чувствует, то только капелюшку. Всё равно по мнению Sabы Абхазия обязана "доадаптироваться" и войти в незалежное Тбилисское ханство. Жить и дышать не только нищей криминальной вонью суверенного Тбилисского ханства, но и под началом воров-в-законе из некогда ГосСовета Грузии.

А ежели Абхазия не разделяет такого мнения провокаторов сапёрных лопаток и желает жить ОТДЕЛЬНО от тбилисцев Джабы Иоселиани и Каркарашвили? Ежели жители Абхазии хотят жить "недоадаптированно" в грузинском понимании?

В семье не без урода, а этого семей на десять хватит:

«Лежит вот так в блевотине покоритель пролетающих Ту-
154 и с трудом останавливает свой тусклый взгляд на мониторе компьютера в поисках сочувствия Sabы».

«Любопытно, что на бысто работающих часах Sabы по-прежнему время провокаторов сапёрных лопаток с проспекта Руставели. По-прежнему требует ОБДЕЛЕНИЕ от России».

Нет, время мое не «бежит пока ещё в рамках дебилизма 1991 года». По-моему, принимать слишком близко к сердцу речи насчет дебилизма от ОБДЕЛАВШИХСЯ недоадаптированных СССР-овцев не стоит.